Date: 2017-06-04 01:33 am (UTC)
gxachaturov: (Default)
From: [personal profile] gxachaturov
Дитё в физмат лицее? Пусть ориентируется на корифеев в физике и математике и подумает о том, что Колмогоров наверняка еще и древнегреческий учил, а не только Гоголя.

Это, конечно, если без резких слов в адрес автора.

Date: 2017-06-04 06:40 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Он советует не читать, а составлять внеклассную программу по чтению.

Date: 2017-06-04 01:39 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Набор для чтения не самый плохой, но для восьмиклассников, наверное, и не самый удачный. Да и про отсутствие современных книг можно согласиться.

Date: 2017-06-04 02:21 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
По хорошему, как раз языки и надо учить в этом возрасте.

Дюну я не читал. Но тот же "Принц Госплана" у восьмиклассников вполне пошёл бы. А Тынянов вряд ли пойдёт. Лотман в этом возрасте тоже на любителя.

Date: 2017-06-05 09:29 am (UTC)
thedeemon: (Default)
From: [personal profile] thedeemon
Я Дюну в школьном возрасте в переводе читал, совершенно гипнотическое воздействие она производила: пару страниц прочитаю и тут же засыпаю. Тем и запомнилась, в основном.

Date: 2017-06-05 11:50 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
:)

Date: 2017-06-04 03:52 am (UTC)
babatoma: (Default)
From: [personal profile] babatoma
Ну да, школа виновата, а родители не при чем. Оба сына учились в физматшколах и прекрасно сочетали программу и Хармса, Шекспира, фантастику.
Читала им много и вслух, даже, когда ездили на рыбалку( дорога из Москвы до Калмыкии) читала до одеревенения языка.
И они уже своих детей приучили к книгам.

Date: 2017-06-04 04:59 am (UTC)
From: [personal profile] dsfhjkl
У ребенка есть выбор, прочитать все школьное в сокращенном виде за неделю и читать все что пожелает в оставшееся свободное время.

Мне по приколу было искать изменения в повторяющихся кусках текста Преступление и наказание.

Date: 2017-06-04 05:38 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Солженицын «образованцев» от страха придумал, стоит ли продолжать?..
Edited Date: 2017-06-04 05:39 am (UTC)

Date: 2017-06-05 04:25 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет необходимости в изобретении нового слова, новой сущности «образованщина». Эта сущность была и есть — советская интеллигенция. Так она называется.

Не какая-то непонятная отвлечённая и чужая абстракция, «не из нашего района», а близкая, знакомая, родная, своя собственная. Получается существенно менее приятно.

Солженицын это понимал. И испугался он не за столичный или провинциальный бомонд, а за свою аудиторию. Это страх потери своего слушателя.
Edited Date: 2017-06-05 04:30 pm (UTC)

Date: 2017-06-05 05:47 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
> Эта сущность была и есть — советская интеллигенция

да
именно

вы это хорошо изнутри знаете, очень заметно

Date: 2017-06-05 06:38 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
А Вы, кажется, себя знать не хотите.

Date: 2017-06-05 07:49 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
хорошо, хорошо, как вам будет угодно, товарищ интеллигент

Date: 2017-06-04 06:36 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Школьный курс литературы мало помогает и много вредит. Школьные "интерпретации" отбивают аппетит напрочь. Потом долгие годы трудно вернуться к программным текстам.

Полагаться на школу - что она выдаст образованного и читающего ребенка, - и всерьез обсуждать школьную программу - это какая-то редкая родительская некомпетентность. Чтение - все-таки дело личное и семейное.

Date: 2017-06-04 02:26 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
В хорошей американской частной школе (здесь речь идет о каком-то лицее?) это не так. Моим детям много в чем повезло больше чем мне, но если я чему и завидую, то их школьным программам по гуманитарным предметам.

Date: 2017-06-04 04:07 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Понимаю. Разумеется, хорошие школы есть. Даже в России, о которой речь в посте. Хотя - я очень плохо отношусь к советскому-постсоветскому образованию, его величие - последний большевистский миф, в который продолжают массово верить.

И ничем нельзя заменить работу хорошего учителя, способного на уроке толково разобрать Шекспира, как это делают в лучших британских и американских школах: и формально - жанр, система персонажей..., и смысловО. Но готовность ребенка усвоить все это добро сильно зависит от того, что дали ему Вы. Если взрослые дома книг не читают, то школе будет трудно воспитать читателя. А если читают, то даже плохая школа этого не испортит...

Но всегда есть исключения и т.д.

Date: 2017-06-04 07:46 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да, всё так.

Date: 2017-06-04 08:26 am (UTC)
vera_croose: Little (Little)
From: [personal profile] vera_croose
Я достаю из РОЗОВЫХ штанин?..

хотела в пост с тегом ЖИТКОВ, но подумалось, что здесь оно в самый раз будет
:)))

Date: 2017-06-04 02:03 pm (UTC)
sandy_cat: (Нянко-сэнсэй)
From: [personal profile] sandy_cat
Вспомнила переводы "Дюны" и чуть не прослезилась.

А откуда вообще пошла эта проблема со списком литературы? Можно подумать, это самое критичное в современном образовании. Меня в школьные годы это совершенно не напрягало, успевала прочитать и еще много разного, ребенок совсем недавно тоже не парился абсолютно. Бедные люди, мучают их Пушкиным да Гоголем.

Date: 2017-06-04 02:52 pm (UTC)
sandy_cat: (Нянко-сэнсэй)
From: [personal profile] sandy_cat
А вот кстати, у меня с Достоевским все сложно, а ребенок начал от него фанатеть чуть ли не с детства.
Но школьная программа - она же не для того, чтобы развлекать, а чтобы научиться воспринимать и рассуждать. Другой вопрос, что хороших преподавателей литературы днем с огнем. Так ведь хороших преподавателей вообще немного.

Date: 2017-06-04 08:11 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
гоголь - самый актуальный для россии сегодня писатель. ими управляют хлестаковы, коробочки и чичиковы, а они и не замечают, потому что не узнают. я ведь все уже было и прекрасно описано.
хорошая литература закладывает основы критического мышления.
я перечитываю классику постоянно. "мертвые души" в том числе. великое произведение русской литературы. великое! восьмиклассник сам по собственному желанию такую книгу не будет читать (за редким исключением), значит должна дать школа. мы ведь говорим о всеобщем образовании.

Date: 2017-06-05 08:12 am (UTC)
From: [personal profile] mad_in_russia
У меня гражданин по ссылке создает впечатление некоего профессионального жулика и проходимца, бегающего туда-сюда и вертлявого, и все это вперемешку с НЛП.

Салтыков-Щедрин один из моих любимых писателей. "Господа Головлевы" великолепный роман. Гоголь может быть и подустарел, конечно.

Вообще есть огромное количество рецензий и ресурсов, где весь худл в перемешку от классики, до классики 20го века - с ревью, оценками, спорами и кучей интерпретаций. Я бы на такой ресурс отправил ребенка - у нас это livelib.ru, зарубежные аналоги тоже есть.

Меня в физ-мат лицее моем совершенно не напрягала литература, можно было большую часть произведений не читать или на крайний случай читать в кратком пересказе. То есть "отмазаться" можно было всегда. Напрягало разве что хрестоматийное партийное толкование литературы - то есть на все произведения у школьника должен был быть взгляд как у определенного профессионального критика.

Date: 2017-06-05 04:45 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
У меня гражданин по ссылке создает впечатление некоего профессионального жулика.

У него есть очень яркий текст про новое здание nvidia (2017.05.09), в нём покровы и листки практически отброшены.

Date: 2017-06-05 04:55 pm (UTC)
From: [personal profile] mad_in_russia
Прочитал, но что-то не понял ни про какие срывы покровов. Поясните?

Date: 2017-06-05 06:46 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Человек будет "продавать" всё что угодно, с любой абсурдностью доводов и логики. Например, здесь он продаёт жадность под видом стратегического успеха. Низкие удобство и качество работы в опенспейсе как будущий стратегический выигрыш. А с чего бы? Никакого "зато" не будет, кроме цены за упаковку.

И неудобства такая отработка у автора не вызывает.

Date: 2017-06-05 06:50 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Вот такой фрагмент -- не инженерия, а шарлатанство.

-- компании, которые переживали взрывной рост, были при этом успешны и инновационны, вполне себе выживали с open space -- все эти фейсбуки с гуглями. При этом измерения качества выходящего из программистов кода, относительной производительности программистов и прочие "доказательства" правильности идеи автономных рабочих мест в закрытых пространствах обычно несистемны: замеры идут деятельности одного человека, а не команды и тем более не многих команд одновременно. Это означает, что системные эффекты просто не замеряются, а они наверняка есть (open space именно для этого, для системного эффекта задумывается!).
-- но я помню, как системные инженеры, занимавшиеся collaborative engineering в космическом кластере Сколтеха, жаловались на то, что плохая акустическая изоляция помещений мешает параллельной работе множества команд. И при этом вся эта параллельная работа была опять же "вкороткую", речь не шла о работе "вдлинную".

Date: 2017-06-05 05:45 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
он прав: "Вместо лучшего в мировой литературе за всё историческое время он получает выбранное советскими образовательными инстанциями давным-давно, в явно нелитературных целях"

ЗЫ михаилевграфовича, заметьте, кстати, в списке нет
еще параллели проведут, ггг

Date: 2017-06-05 06:36 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
вот я именно об этом

Profile

juan_gandhi: (Default)
juan_gandhi

July 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 67 8
9 10 11 1213 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 2526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios