Date: 2017-06-04 01:33 am (UTC)
gxachaturov: (Default)
From: [personal profile] gxachaturov
Дитё в физмат лицее? Пусть ориентируется на корифеев в физике и математике и подумает о том, что Колмогоров наверняка еще и древнегреческий учил, а не только Гоголя.

Это, конечно, если без резких слов в адрес автора.

Date: 2017-06-04 06:40 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Он советует не читать, а составлять внеклассную программу по чтению.

Date: 2017-06-04 01:39 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Набор для чтения не самый плохой, но для восьмиклассников, наверное, и не самый удачный. Да и про отсутствие современных книг можно согласиться.

Date: 2017-06-04 02:21 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
По хорошему, как раз языки и надо учить в этом возрасте.

Дюну я не читал. Но тот же "Принц Госплана" у восьмиклассников вполне пошёл бы. А Тынянов вряд ли пойдёт. Лотман в этом возрасте тоже на любителя.

Date: 2017-06-05 09:29 am (UTC)
thedeemon: (Default)
From: [personal profile] thedeemon
Я Дюну в школьном возрасте в переводе читал, совершенно гипнотическое воздействие она производила: пару страниц прочитаю и тут же засыпаю. Тем и запомнилась, в основном.

Date: 2017-06-05 11:50 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
:)

Date: 2017-06-04 03:52 am (UTC)
babatoma: (Default)
From: [personal profile] babatoma
Ну да, школа виновата, а родители не при чем. Оба сына учились в физматшколах и прекрасно сочетали программу и Хармса, Шекспира, фантастику.
Читала им много и вслух, даже, когда ездили на рыбалку( дорога из Москвы до Калмыкии) читала до одеревенения языка.
И они уже своих детей приучили к книгам.

Date: 2017-06-04 04:59 am (UTC)
From: [personal profile] dsfhjkl
У ребенка есть выбор, прочитать все школьное в сокращенном виде за неделю и читать все что пожелает в оставшееся свободное время.

Мне по приколу было искать изменения в повторяющихся кусках текста Преступление и наказание.

Date: 2017-06-04 05:38 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Солженицын «образованцев» от страха придумал, стоит ли продолжать?..
Edited Date: 2017-06-04 05:39 am (UTC)

Date: 2017-06-05 04:25 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет необходимости в изобретении нового слова, новой сущности «образованщина». Эта сущность была и есть — советская интеллигенция. Так она называется.

Не какая-то непонятная отвлечённая и чужая абстракция, «не из нашего района», а близкая, знакомая, родная, своя собственная. Получается существенно менее приятно.

Солженицын это понимал. И испугался он не за столичный или провинциальный бомонд, а за свою аудиторию. Это страх потери своего слушателя.
Edited Date: 2017-06-05 04:30 pm (UTC)

Date: 2017-06-05 05:47 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
> Эта сущность была и есть — советская интеллигенция

да
именно

вы это хорошо изнутри знаете, очень заметно

Date: 2017-06-05 06:38 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
А Вы, кажется, себя знать не хотите.

Date: 2017-06-05 07:49 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
хорошо, хорошо, как вам будет угодно, товарищ интеллигент

Date: 2017-06-04 06:36 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Школьный курс литературы мало помогает и много вредит. Школьные "интерпретации" отбивают аппетит напрочь. Потом долгие годы трудно вернуться к программным текстам.

Полагаться на школу - что она выдаст образованного и читающего ребенка, - и всерьез обсуждать школьную программу - это какая-то редкая родительская некомпетентность. Чтение - все-таки дело личное и семейное.

Date: 2017-06-04 02:26 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
В хорошей американской частной школе (здесь речь идет о каком-то лицее?) это не так. Моим детям много в чем повезло больше чем мне, но если я чему и завидую, то их школьным программам по гуманитарным предметам.

Date: 2017-06-04 04:07 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Понимаю. Разумеется, хорошие школы есть. Даже в России, о которой речь в посте. Хотя - я очень плохо отношусь к советскому-постсоветскому образованию, его величие - последний большевистский миф, в который продолжают массово верить.

И ничем нельзя заменить работу хорошего учителя, способного на уроке толково разобрать Шекспира, как это делают в лучших британских и американских школах: и формально - жанр, система персонажей..., и смысловО. Но готовность ребенка усвоить все это добро сильно зависит от того, что дали ему Вы. Если взрослые дома книг не читают, то школе будет трудно воспитать читателя. А если читают, то даже плохая школа этого не испортит...

Но всегда есть исключения и т.д.

Date: 2017-06-04 07:46 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да, всё так.

Date: 2017-06-04 08:26 am (UTC)
vera_croose: Little (Little)
From: [personal profile] vera_croose
Я достаю из РОЗОВЫХ штанин?..

хотела в пост с тегом ЖИТКОВ, но подумалось, что здесь оно в самый раз будет
:)))

Date: 2017-06-04 02:03 pm (UTC)
sandy_cat: (Нянко-сэнсэй)
From: [personal profile] sandy_cat
Вспомнила переводы "Дюны" и чуть не прослезилась.

А откуда вообще пошла эта проблема со списком литературы? Можно подумать, это самое критичное в современном образовании. Меня в школьные годы это совершенно не напрягало, успевала прочитать и еще много разного, ребенок совсем недавно тоже не парился абсолютно. Бедные люди, мучают их Пушкиным да Гоголем.

Date: 2017-06-04 02:52 pm (UTC)
sandy_cat: (Нянко-сэнсэй)
From: [personal profile] sandy_cat
А вот кстати, у меня с Достоевским все сложно, а ребенок начал от него фанатеть чуть ли не с детства.
Но школьная программа - она же не для того, чтобы развлекать, а чтобы научиться воспринимать и рассуждать. Другой вопрос, что хороших преподавателей литературы днем с огнем. Так ведь хороших преподавателей вообще немного.

Date: 2017-06-04 08:11 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
гоголь - самый актуальный для россии сегодня писатель. ими управляют хлестаковы, коробочки и чичиковы, а они и не замечают, потому что не узнают. я ведь все уже было и прекрасно описано.
хорошая литература закладывает основы критического мышления.
я перечитываю классику постоянно. "мертвые души" в том числе. великое произведение русской литературы. великое! восьмиклассник сам по собственному желанию такую книгу не будет читать (за редким исключением), значит должна дать школа. мы ведь говорим о всеобщем образовании.

Date: 2017-06-05 08:12 am (UTC)
From: [personal profile] mad_in_russia
У меня гражданин по ссылке создает впечатление некоего профессионального жулика и проходимца, бегающего туда-сюда и вертлявого, и все это вперемешку с НЛП.

Салтыков-Щедрин один из моих любимых писателей. "Господа Головлевы" великолепный роман. Гоголь может быть и подустарел, конечно.

Вообще есть огромное количество рецензий и ресурсов, где весь худл в перемешку от классики, до классики 20го века - с ревью, оценками, спорами и кучей интерпретаций. Я бы на такой ресурс отправил ребенка - у нас это livelib.ru, зарубежные аналоги тоже есть.

Меня в физ-мат лицее моем совершенно не напрягала литература, можно было большую часть произведений не читать или на крайний случай читать в кратком пересказе. То есть "отмазаться" можно было всегда. Напрягало разве что хрестоматийное партийное толкование литературы - то есть на все произведения у школьника должен был быть взгляд как у определенного профессионального критика.

Date: 2017-06-05 04:45 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
У меня гражданин по ссылке создает впечатление некоего профессионального жулика.

У него есть очень яркий текст про новое здание nvidia (2017.05.09), в нём покровы и листки практически отброшены.

Date: 2017-06-05 04:55 pm (UTC)
From: [personal profile] mad_in_russia
Прочитал, но что-то не понял ни про какие срывы покровов. Поясните?

Date: 2017-06-05 06:46 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Человек будет "продавать" всё что угодно, с любой абсурдностью доводов и логики. Например, здесь он продаёт жадность под видом стратегического успеха. Низкие удобство и качество работы в опенспейсе как будущий стратегический выигрыш. А с чего бы? Никакого "зато" не будет, кроме цены за упаковку.

И неудобства такая отработка у автора не вызывает.

Date: 2017-06-05 06:50 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Вот такой фрагмент -- не инженерия, а шарлатанство.

-- компании, которые переживали взрывной рост, были при этом успешны и инновационны, вполне себе выживали с open space -- все эти фейсбуки с гуглями. При этом измерения качества выходящего из программистов кода, относительной производительности программистов и прочие "доказательства" правильности идеи автономных рабочих мест в закрытых пространствах обычно несистемны: замеры идут деятельности одного человека, а не команды и тем более не многих команд одновременно. Это означает, что системные эффекты просто не замеряются, а они наверняка есть (open space именно для этого, для системного эффекта задумывается!).
-- но я помню, как системные инженеры, занимавшиеся collaborative engineering в космическом кластере Сколтеха, жаловались на то, что плохая акустическая изоляция помещений мешает параллельной работе множества команд. И при этом вся эта параллельная работа была опять же "вкороткую", речь не шла о работе "вдлинную".

Date: 2017-06-05 05:45 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
он прав: "Вместо лучшего в мировой литературе за всё историческое время он получает выбранное советскими образовательными инстанциями давным-давно, в явно нелитературных целях"

ЗЫ михаилевграфовича, заметьте, кстати, в списке нет
еще параллели проведут, ггг

Date: 2017-06-05 06:36 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
вот я именно об этом

Profile

juan_gandhi: (Default)
juan_gandhi

June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2017 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios