juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Что князь Игорь - украинский. Все эти населенные пункты, все это Украина.  Москвы, понятное дело, никакой не было.

Там только одна зупинка - в Слове эта земля называется русской (о русская земле, за шеломянем еси).

Тут надо что-то предпринять.

Например, перестать называть Московию русской землей. Ну или что-нибудь в таком духе.

Сознаюсь, я когда первые разы приезжал в Москву, меня поражало, насколько это вообще нерусское место. Так-то мне нынче пофиг; это я разжигаю просто. Но с таким же успехом наши бы (американские, то есть) ломанулись бы учить Англию английской культуре.

Date: 2017-06-08 08:12 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Курськ наразі в Росії

хоча так було й не завжди

Date: 2017-06-08 08:15 pm (UTC)
rw_700: (Default)
From: [personal profile] rw_700
о, тут на днях такие страсти по Анне были )

Date: 2017-06-08 08:24 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
руска (земля и т.д.) по-украински означает "православная". Скажем, Киевский Патриарх носит титул "Патриарх всея Украины-Руси", а улица в Тернополе, на которой я провел детство, называется Руска (тогда - Ленина).

Date: 2017-06-09 06:16 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
> руска (земля и т.д.) по-украински означает "православная".

Э?

Date: 2017-06-10 06:27 am (UTC)
gemelen: (Default)
From: [personal profile] gemelen
Что-то отсебятиной пахнет.
Улица Руська (как в Тернополе, так и во Львове) - от русинів, в первую очередь как этноса Черво́ной Руси (как части Руси).

Тю

From: [personal profile] andy_ivanov - Date: 2017-06-10 06:23 pm (UTC) - Expand

Re: Тю

From: [personal profile] gemelen - Date: 2017-06-10 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-08 08:56 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Конечно осознали, бред растёт и ширится. Идеологический угар — это не пустяк, раз начавшись так просто не остановится.

Уже и Даниил Романович с сыном стали украинцами, видимо как и первый князь галицкий Мстислав Мстиславович. Теперь и Владимира Святославовича записывают. Ну подумаешь, лествичное право какое-то, навыдумывают всякого умники, голова пухнет.

Ну а когда историю надо выдумывать как часть националистической государственной идеологии, то тут как сказал специалист: «будем врать всей страной!».

А Москва что, столица. Понаехали в неё люди со всей страны, нюхают себя же и возмущаются ароматами. Не удивляет.

Больше Мединского, друзья! Перегоним на третий круг.
Edited Date: 2017-06-08 08:59 pm (UTC)

Date: 2017-06-08 09:01 pm (UTC)
vak: (Default)
From: [personal profile] vak
Когда Пётр I переименовывал Московию в Россию, он намеренно взял голландское произношение "россия" через О, чтобы отличаться от киевской руси через У.

Date: 2017-06-08 09:09 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Голландское? А Вам титул Петра I «Отец Отечества» ничего не напоминает?

Культурка…

Date: 2017-06-08 09:19 pm (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
Он взял греческое Ρωσία. Омега в 10-м веке произносилась вроде как "у", а в 18-м как длинное "о". В Голландии знали Московское царство.

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-08 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2017-06-08 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2017-06-09 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2017-06-09 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 06:19 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
хуйню несете

приведу для справки выдержку из исторического документа, лет этак 150 до Петра I написанного

"Бог наш Троица, прежде всех времен бывший и ныне сущий, Отец и Сын и Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, именем которого цари прославляются и властители пишут правду; Богом нашим Иисусом Христом дана была единородного слова Божия победоносная и вовеки непобедимая хоругвь — крест честной первому из благочестивых царю Константину и всем православным царям и хранителям православия. И после того как исполнилась повсюду воля Провидения и божественные слуги слова Божьего, словно орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия достигла и Российского царства. Исполненное этого истинного православия самодержавство Российского царства началось по Божьему изволению от великого князя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого князя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами, вплоть до отомстителя за неправды — деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас пребывает, смиренных скипетродержателей Российского царства."

Date: 2017-06-08 09:12 pm (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
Земля, которой володела семья русов - Рюриковичей - называлась русской; люди, которые были их подданными (т.е. платили им налоги-дань: под-данные), назывались русскими. "Русский" - прилагательное. Во времена "Слова о полку Игореве" эта семья ещё владела территорией. Ростово-Суздальская земля была образована в княжество Ростовское для внебрачного сына Юрия Долгорукого, т.е. управлялась потомком Рюрика, да и до этого они платили дань русским князьям.

Однако, с 1240 года вся территория стала ордынской. А трёхсотлетняя традиция именоваться русскими осталась, тем более, что потомство варяг-пришельцев ославянилось. Если в Х веке договоры Киева с Константинополем составлялись на трёх языках - русском (один из германских языков), славянском и греческом, то после крещения Руси князем Владимиром остаётся один официальный государственный язык - церковно-славянский, на котором никто не разговаривал, но отправлялось богослужение и писались государственные бумаги. В начале XI века ц-славянский стал и литературным языком, хотя "Слово" написано на смеси литературного и разговорного языков.

Сегодня потомки русов ушли в историю, но Пётр I выбрал для своей империи византийское имя руси - Россия и, соответственно, земля до Камчатки стала русской. Да в общем, и пусть, всё равно весь мир зовёт её Russia. Некоторым украинцам обидно, но хрен с ним, с названием, жить бы не мешали. :(

Date: 2017-06-08 10:56 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
"вся территория"

huh?!



Also, the kinds of:
"Andrey III Alexandrovich (ca. 1255 – 27 July 1304), a Russian prince, son of Alexander Nevsky, ...In 1281 Andrey, joining the Mongol army,...During the following decade, Andrey thrice brought the Mongols to Russia..." etc, etc

The Rus nobility split in its opinion. Part aligned themselves with Lithuanian-Polish alliance, the others aligned themselves with Suzdal-Moscow alliance. If you read Lithuanian business and legal paperwork, it also is in Ukrainian-Byelorussian-Russian. As part of alliance with Lithuania, all the legal paper must be written "по простому".

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-08 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-08 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-10 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-10 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gegmopo4 - Date: 2017-06-12 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-10 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 12:50 pm (UTC)
euthanasepam: (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Лиш деякі нюанси:

- угрофінські народи РФ, що тепер називають себе словом «русскіє», ніколи не були слов’янами;

- «Слово» — це фейковий твір, а не автентичний, тому посилатися на нього недоречно;

- штучною церковно-слов’янською книжною мовою на Русі ніколи не розмовляли, нею лише писали деякі тексти та використовували для церковної служби.

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 06:22 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
откуда эти сказки?

"Бог наш Троица, прежде всех времен бывший и ныне сущий, Отец и Сын и Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, именем которого цари прославляются и властители пишут правду; Богом нашим Иисусом Христом дана была единородного слова Божия победоносная и вовеки непобедимая хоругвь — крест честной первому из благочестивых царю Константину и всем православным царям и хранителям православия. И после того как исполнилась повсюду воля Провидения и божественные слуги слова Божьего, словно орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия достигла и Российского царства. Исполненное этого истинного православия самодержавство Российского царства началось по Божьему изволению от великого князя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого князя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами, вплоть до отомстителя за неправды — деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас пребывает, смиренных скипетродержателей Российского царства."

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-09 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-09 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-08 11:06 pm (UTC)
66george: (Default)
From: [personal profile] 66george
А знаете, почему гиперболический синус обозначают sh? (ни за что не угадаете)

(no subject)

From: [personal profile] 66george - Date: 2017-06-09 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-08 11:23 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Мало ли где были города. Московия - государство кочевников.

Date: 2017-06-09 03:58 am (UTC)
From: [personal profile] gb0
Ну да, Ruthenorum rex (русский царь) – это было про галицковолынских князей, а потом – литовских (с Гедемина, который был Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex – милостию Божией литвы и многих русей царь). Однако же царем какой-то руси впервые признали, если мне маразм не изменяет, не Петра, а Ивана не то III (женился на мадам палеолог, наследнице византийских императоров, и стал именоваться царем ) не то IV. Оно всеравно понятно, где оригинал – но "русский царь" в отношении правителя Московии   – скорее всего – несколько старше Петра.

Date: 2017-06-09 06:09 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Rex в данном случае не царь, а король, поскольку речь идёт о титуле, полученном от Римского Папы. Что же касается царей и князей, то византийский царский титул применялся к великим князьям достаточно давно, с Ярослава Мудрого и вообще это именование было достаточно популярным для обозначения суверена. Именование царём связано не с женитьбой, а именно с суверенностью, завоёванной Иваном III. И его сын, Василий III уже именовался императором. Использование же титула «царь» Иваном IV подчёркивало историческую связь великих князей с Византией.

Возвращаясь же к галицким князьям, первый князь Мстислав Мстиславович был дедом Александра Невского ( и Льва Даниловича), то есть предком Ивана IV. И Александр, будучи Великим князем Киевским в самом Киеве княжить не стал, а вернулся в Новгород, затем во Владимир. Как и потом, Великий князь Владимирский Дмитрий Донской, начал развивать Московское княжество.

Так что от Рюрика до Фёдора I — это всё одна династия, одна нить княжеств.

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-09 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-09 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-12 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-12 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-12 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-12 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-13 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-13 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-13 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-13 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2017-06-13 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-13 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-14 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2017-06-09 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-09 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-09 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2017-06-09 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 06:33 am (UTC)
thedeemon: (Default)
From: [personal profile] thedeemon
<вата-моде>
Надо просто Киевскую Русь обратно назвать таковою, а то ишь, вздумали себя нерусскими считать. :)

Date: 2017-06-09 01:02 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
Князь Игорь - это фентези.

(no subject)

From: [personal profile] anonim_legion - Date: 2017-06-09 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 01:10 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Вообще-то с точки зрения князя Игоря это тогдашнюю Москву как раз надо называть украиной (окраиной). :)

Date: 2017-06-09 02:36 pm (UTC)
euthanasepam: (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
В часи князя Ігоря Москви ще не було навіть в планах.

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2017-06-09 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2017-06-09 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-09 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ivr_blackbird - Date: 2017-06-10 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2017-06-10 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-10 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-09 07:33 pm (UTC)
link0ff: Juri (Default)
From: [personal profile] link0ff
А я себе так всё время и представлял, что плач Ярославны из Слова происходил в том месте, где сейчас киевская улица Ярославов вал.

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-09 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-10 10:23 am (UTC)
glav: (Default)
From: [personal profile] glav
Справедливости ради, Украины тогда тоже ещё не было. Тогда таки была Русь, которая, правда, не совсем то же, что текущая Россия. После Киевской Руси можно говорить о двух центрах, Галицко-Волынском и Московском княжестве, соответственно, Галицкой и Московской Руси. Первая испытывала тесное влияние Польши и Литвы, вторая - Орды. Но, как я понимаю, Русью было и то и другое. Потом были Речь Посполитая и Московское царство. Потом, с одной стороны, Иван Грозный переименовал Московию в Русское царство, а со стороны Речи Посполитой никаких претензий на слово "Русь" не последовало. С одной стороны, то, что сделал Грозный, позже отразилось в крылатой фразе "русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским". С другой стороны, поскольку русско-литовское влияние в Речи Посполитой в то время было уже никаким, то получается, что и возражать было некому.

Date: 2017-06-10 10:40 am (UTC)
glav: (Default)
From: [personal profile] glav
Вот, например, на карте обозначают "Великое княжество Литовское и Русское" и "Московское Княжество". А потом уже "Великое княжество Литовское" и "Русское государство"

http://dot.mpei.ru/do/eres/hist/data/lesson_3_2_final/data/img/east_eur1462.gif
http://dot.mpei.ru/do/eres/hist/data/lesson_3_2_final/data/img/east_eur1505.gif

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-10 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] glav - Date: 2017-06-11 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-11 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] glav - Date: 2017-06-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] glav - Date: 2017-06-11 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-11 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] glav - Date: 2017-06-11 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2017-06-11 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] euthanasepam - Date: 2017-06-11 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-10 12:28 pm (UTC)
mtyukanov: (Default)
From: [personal profile] mtyukanov
Москва, конечно, не Россия. Россия -- это часть территории Российской империи, выбравшая большевиков в Учредительное собрание и поддержавшая большевистский переворот. Москва выбрала кадетов и меньшевиков, а совдепам оказала вооруженное сопротивление.

Profile

juan_gandhi: (Default)
juan_gandhi

June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2017 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios