juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
I'm not a professional in this area; are you?

See, when they renamed GW to GCC, I kind of started wondering: will we have the oceans level rising? And is the CO2 concentration in the ocean water rising? It should be. And if ocean level is not rising (because there's no warming, just a climate change, right?), then what's the point? Yes, I understand, we better have the same climate as we used to have. But why then should US or China pay those countries that don't produce shit for not producing anything? Why not just stop producing for those countries (cutting the emission), so that they enjoy the clean air and the time free from iphones, cars, internets, etc.

Date: 2017-06-02 08:40 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"internets" - почти как "gulags". Не то, что режет глаз, но очень бодро.

Date: 2017-06-02 09:13 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr
"on the internets" это цитата из Буша младшего
dimview: (Default)
From: [personal profile] dimview
Я тоже не профессионал. Однако могу нагуглить, что уровень океана таки растёт на два миллиметра в год, причём уже давно.

И что концентрация CO2 в океане не растёт потому, что произошло насыщение в верхних слоях воды (и в этом собственно проблема, больше CO2 остаётся в атмосфере).

(no subject)

From: [personal profile] gracheeha - Date: 2017-06-04 02:55 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-02 09:03 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
This post, it seems to me, starts at the wrong place and then proceeds in the wrong direction.

That said, I can't claim to be an authority on this, and these conversations tend to reach ad nauseam fast. Not going there.


So I'm left with these quick points:
-those responsible for damage should pay for damage. USA is responsible for a lot of damage.
- cost of an iPhone should cover the side effects of production. Otherwise somebody else is paying for your iPhone.
- production and carbon-neutral are not mutually exclusive.
- global warming is an observed fact.

Dixie.

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2017-06-02 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-03 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2017-06-03 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-03 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] anonim_legion - Date: 2017-06-03 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-03 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2017-06-03 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pappadeux - Date: 2017-06-05 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2017-06-02 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2017-06-02 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lm644 - Date: 2017-06-03 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] uselessextras - Date: 2017-06-03 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-03 01:54 am (UTC)
From: [personal profile] perdakot
> USA is responsible for a lot of damage.

Надо бензин в США сделать раз в десять дороже (при этом уменьшив подоходный налог немного). Все, кто заботится о природе должны поддержать.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2017-06-03 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2017-06-03 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2017-06-03 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2017-06-03 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2017-06-03 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2017-06-03 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2017-06-03 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lm644 - Date: 2017-06-03 06:54 pm (UTC) - Expand

Тут такая штука

Date: 2017-06-02 09:53 pm (UTC)
brumka: (Default)
From: [personal profile] brumka
Ведь от говяжих стейков-то никто отказываться не хочет.

Да и стран, экономика которых завязана на нефти и её производных, не так уж мало.

А как насчёт красных рек в районах добычи лития - это фанатам "зелёных" электромобилей.

Date: 2017-06-02 10:42 pm (UTC)
From: [personal profile] caztd
Насчет GW не уверен, но с GCC я имею дело почти каждый день, гы ;)

Date: 2017-06-03 12:59 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Ocean level changing, not rising.

Date: 2017-06-03 03:42 am (UTC)
thedeemon: (Default)
From: [personal profile] thedeemon
Four times a day. ;)

Date: 2017-06-03 05:22 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
похоже, вы не в теме))

Date: 2017-06-03 01:35 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Вовсе не факт, что мы не хотим изменения климата вообще и потепления в частности. Хотим, в лучшую сторону. Пока что от того потепления что есть - сплошная выгода, увеличение сельскохозяйственного производства.

Date: 2017-06-03 02:34 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
It depends where the increase is happening.

If the rain falls in the wrong place, half of Africa may starve.

(no subject)

From: [personal profile] sab123 - Date: 2017-06-04 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-05 08:39 pm (UTC)
From: [personal profile] yussouf
в пустынях бывали?

(no subject)

From: [personal profile] sab123 - Date: 2017-06-06 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yussouf - Date: 2017-06-06 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sab123 - Date: 2017-06-08 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] leblon - Date: 2017-06-03 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2017-06-03 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] leblon - Date: 2017-06-04 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-03 08:24 am (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
я не специалист по климату, и то, что ниже - только очень грубая прикидка, не претендующая на модель, исключительно как иллюстрация механизма и масштаба эффектов (вроде в калькуляциях не ошибся, но проверяйте)
- площадь земной поверхности (полная, не только суша) - 510 млн км^2
- годовая добыча нефти 4 млрд. тонн, общая техногенная эмиссия углерода 8 млрд. тонн, что сответствует 30 млрд тонн углекислого газа
это составляет 60 тонн на кв. км, или 60 грамм на квадратный метр., или где-то 0.06 мм на кв. м. в пересчете на твердую углекислоту. Т.е. толщина пленки нашего парничка над вашей головой увеличивается примерно на один слой обычной полиэтиленовой пленки каждый год. Конечно там есть стабилизируюший фактор,отрицательная обратная связь, - вовлечение "нового" углерода в обычный природный цикл, - но есть и дестабилизирующие, положительная обратная связь, - быстрое (экспоненциальное) увеличение парциального давления и сответственно содержания водяного пара в атмосфере при росте температуры, уменьшение растворимости углекислого газа - как любого газа - в воде при ее росте и т.д. Т.е. компенсировать техногенную эмиссию углерода естественным образом может только эквивалентное увеличение биомассы - а это в контексте современных тенденций нам, увы, не угрожает (60 грамм CO2 на кв. м. - это примерно 200 грамм зеленой биомассы на ту же площадь, или 20 центнеров на гектар; это требуемый рост в год на общую площадь земли.. что-то мне уже самому очень хочется, чтобы я где-то ошибся на пару порядков). Вообще земной климат обусловлен тонким балансом огромных энергетических потоков света от солнца и переизлучения его в виде ИК в космос; на поверхность земли приходится около киловатта мощности на квадратный метр, а равновесная средняя температура в отсутствии парникового эффекта должна бы составлять минус 15oC, а с ним составляет плюс 20 oC, (если правильно помню). Т.е. прикручиват краник на отводящей трубе этого бассейна - оочень небезопасная игра, и об этом оочень даже стоит помнить
Edited Date: 2017-06-03 08:49 am (UTC)

Date: 2017-06-03 09:52 am (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
еще характеристическая величина - ежегодное естественное производство биомассы оценивается в 100 млрд. тонн в пересчете на углерода. т.е. техногенная эмиссия углерода составляет около 10% этой величины, и чтобы его купировать - продуктивность биомассы должна была вырасти на те же 10%, а общая ее масса - расти ежегодно где-то на 150 млрд. тонн зеленого вещества (считая, что углерода в нем ок. 5%), при том, что полное количество биомассы оценивается в 2400 млрд. тонн.
Edited Date: 2017-06-03 12:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2017-06-08 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadsky - Date: 2017-06-08 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2017-06-11 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadsky - Date: 2017-06-11 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-03 02:29 pm (UTC)
From: [personal profile] ivr_blackbird
к сожалению, несмотря на некоторые весьма самоуверенные комментарии выше, в реальности никто ничего не знает по очень простой причине - те немеренные миллиарды долларов выдаваемые EPA (8 ярдов бюджет, если что) при Обаме на исследования распределялись в виде грантов именно тем людям, которые доказывали существование GW /GCC.
и схема работала очень четко - нет GW /GCC, нет денег. Просто реально убили научные исследования в этой области. причем несогласные были затравлены своими же коллегами в масштабе невиданном даже по советским понятиям.
почитайте, если найдете время, про судьбу динаеров.
причем система настолько прочна в своей коррумпированости, что очень сомнительно, что Трампу с новым шефом EPA удастся что-то поменять.

Date: 2017-06-03 03:25 pm (UTC)
leblon: (Default)
From: [personal profile] leblon
Вы уверены, что не излагаете нам мифы, созданные отнюдь не в научной среде? Откуда дровишки? Вам не дала денег NOAA?

(no subject)

From: [personal profile] ivr_blackbird - Date: 2017-06-03 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] leblon - Date: 2017-06-03 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ivr_blackbird - Date: 2017-06-03 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ny_quant - Date: 2017-06-03 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] leblon - Date: 2017-06-04 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ny_quant - Date: 2017-06-04 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-03 05:35 pm (UTC)
ny_quant: (Default)
From: [personal profile] ny_quant
Оба термина использовались параллельно как минимум с начала 90-х. Байку о про то, что GW переименовали GC придумали правые отрицатели.

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2017-06-04 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexanderr - Date: 2017-06-04 05:00 am (UTC) - Expand

Profile

juan_gandhi: (Default)
juan_gandhi

September 2017

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
1718 1920 21 22 23
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios