juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
I was definitely confused by what the media has been telling us that a talented software engineer, Asperger kind, came to an unorthodox conclusion that even castrated men write better code than women.

So I thought, okay, a geek, just from a dorm, revolts against the ubiquitous and hypocritical political correctness.

Well, this is what I think now.

The guy is not a programmer. If anybody saw his code, I'd like to see samples. He's a biologist by education, with a couple of publications that he needed for his PhD. Right after that he dropped his biology and went to earn decent money in a software company. I understand him, I did something like this too. 

So that's why he's writing about biological differences between males and females. Well, it does not take a biologist to tell the difference, in most cases. But when a biologist says something about writing code, good or bad, I remember again the reason why Rob Pike invented his language, Go, specifically targeting Google programmers. His reason was - they are too dumb to work with sophisticated languages.

Seriously, have you seen a googler writing in Haskell? It's not allowed. Because biologists, like this one, won't understand it. Oh, he's a male, wow! But he's still a biologist. Even a male biologist has to learn something to understand something.

But why should a googler learn anything? A googler is already there.

Oh, there's a googler on Facebook that is always telling me that I still feel the pain of parting with Google, that's why I am so negative. I heard this before. About the USSR, and how all those dissidents, they feel bad because they or their ancestors were punished by the system. Now it explains, it's not the USSR, it's the dissidents. USSR is perfect; engineers are the best there, life is the best, and you guys are just jealous.

And then kaboom, 60 females suing Google for sexual discrimination, what is it? Sure Google did not do it; Pichai said that Google has always been perfect. And those who talk, they will be kicked out immediately. Like this biologist that knows better how to write code than any female programmer that ever existed.

Date: 2017-08-13 12:09 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
Да вы не любите пролетариат! :D

Date: 2017-08-13 12:11 am (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Is this an attempt to troll as many people as possible?

Date: 2017-08-13 01:54 am (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> where this kind of mentality is coming

What do you mean under "this kind of mentality"?
Are you referring to Google managers groupthink culture?

Or to "biologist turned googler" culture?

Or to corporate double-speak culture?

Date: 2017-08-13 01:14 am (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
Нет, это выступление кота Леопольда.

Date: 2017-08-13 01:55 am (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Это не очень похоже на "ребята, давайте жить дружно".

Date: 2017-08-13 01:48 am (UTC)
qvb: (Default)
From: [personal profile] qvb
Это все из-за Go и Джавы. Вот писали бы гугли на Хаскеле, и был бы всеобщий мир и благорастворение воздухов :-)

А если говорить серьезно - то думаю что все дело в левизне руководства. Когда левые рулят компанией, они в обязательном порядке начинают какой-то маразм с диверсити и с другими идеологическими заморочками. И по мере увеличения идеологической компоненты - компания сваливается в лютый п.здец. Конкретная тема п.здеца труднопредсказуема - это может быть все что угодно, но п.здец будет обязательно, просто потому что леваки не в состоянии адекватно реагировать на реальность, и любая случайность грозит свалить ситуацию в противостояние и истерику.

Пока левых в руководстве меньшинство - то все ОК. Но когда этих ребят становится слишком много - то они начинают продавливать то что им хочется, а хочется им использовать возможности должности для прозелитства своей любимой идеологии, и для изгнания тех кто не согласен.

В наших краях пока что все было неплохо - компании понимали что если начать продавливать идеологию то можно быстро потерять привлекательность как место работы, да и можно нарваться на суды. Но по мере того как калифа тихо сходит с ума боюсь что и тут может начаться всякое разное.
Edited Date: 2017-08-13 01:53 am (UTC)

Date: 2017-08-13 03:45 am (UTC)
skittishfox: Love (Default)
From: [personal profile] skittishfox
Тот случай, когда соглашусь.

Там в том манифесте есть довольно много ключевых слов, по которым легко определить идиотов, у которых снесло крышу от названий учреждений в их резюме.
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Did you read it? It doesn't talk about who is better programmer. It talks about non-sexism causes of gender gap. The word programming is literally mentioned once:

We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration.

"Coding" is mentioned twice. Etc.

The guy is not a programmer. If anybody saw his code, I'd like to see samples

I'm pretty sure whoever hired him at google saw the samples. But I don't see how you expect to see them otherwise.

It's not allowed. Because biologists, like this one, won't understand it.

Within 99.999% accuracy, nobody would understand it. That's the problem with Haskell and alike - most people in the industry (not biologists) can't understand it. Never will. Nothing to do with google. Except google needs many programmers, and be able to hire replacements if they fire them for crimethink. So they can't use language with such shallow pool of available talent.

But when a biologist says something about writing code, good or bad,

Except he didn't. The only part which mentions code at all is the part about pair programming, which is not the most brilliant idea, but it's one small paragraph.

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-13 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yussouf - Date: 2017-08-14 10:06 pm (UTC) - Expand

LOL

From: [personal profile] yussouf - Date: 2017-08-14 10:00 pm (UTC) - Expand

Re: LOL

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-14 10:26 pm (UTC) - Expand
garote: (megaman 5 fortress)
From: [personal profile] garote
Actually it does talk about who is going to be a better programmer. It claims that women tend to like "people" and men tend to like "things", and therefore the solution to getting more women in programming is to do more pair or group programming.

... Which is laughable bullshit.

You know what I see, especially at Google, which has spent years styling itself as a white-collar paradise raining money and coolness? I see the same thing I saw almost two decades ago: People choosing computer programming as a career because they think it will make them rich, then practicing how to do good at INTERVIEWS rather than how to do GOOD WORK. Then flailing and/or running around like scared squirrels for years and years while they hastily learn the minimum they need to avoid being fired in each situation.

That's the lens I view this self-important manifesto through: Young people who know that the barrier-to-entry is so distorted at their own company that they're arguing about fine distinctions between entire classes of people, because hey, it can't just be about being a good programmer, can it? It's a fundamental misunderstanding of diversity programs: Those programs aren't for the people "out there", they're for the people "in here", to address their lack of perspective and social skills.

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-13 02:05 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-13 06:53 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-13 09:27 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-14 01:09 am (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-13 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-13 09:32 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-13 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-13 11:43 pm (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-14 05:50 am (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-14 01:11 am (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-14 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yussouf - Date: 2017-08-14 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-15 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2017-08-15 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zuka - Date: 2017-08-15 04:29 am (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] garote - Date: 2017-08-14 01:36 am (UTC) - Expand

Re: не читайте советских газет

From: [personal profile] stas - Date: 2017-08-14 02:25 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 04:48 am (UTC)
punk_floyd: (Default)
From: [personal profile] punk_floyd
Перефразируя Хармса

Хаскель: Я Хаскель!
Читатель: А по-моему, ты говно!
(Хаскель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

https://wiki.haskell.org/Haskell_in_practice

ну и справедливости ради - всякое внутрикухонное, на котором студенты не учатся программировать
https://wiki.haskell.org/Haskell_in_industry

Date: 2017-08-13 06:42 am (UTC)
bamalip: (Default)
From: [personal profile] bamalip
При этом Хаскель может поднять силой мысли штангу и "вынуть из головы шар", тоже по Хармсу! Хармс ведь реальные вещи описывал, и они никуда не делись.

что сразу гитлер-то

From: [personal profile] anonim_legion - Date: 2017-08-13 01:30 pm (UTC) - Expand

Re: что сразу гитлер-то

From: [personal profile] bamalip - Date: 2017-08-13 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] anonim_legion - Date: 2017-08-13 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 03:52 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ну там в основном нишевые проекты, и вот например:

Facebook uses some Haskell internally for tools. lex-pass is a tool for programmatically manipulating a PHP code base via Haskell.

ОК, годно, а теперь смотрим на гитхаб:
https://github.com/facebookarchive/lex-pass/tree/master

This is an archived project and is no longer supported or updated by Facebook.

Что это означает? Энтузиаст, который поддерживал этот проект (практически все коммиты от одного человека, у которого куча утилиток Хаскеле на гитхабе), ушёл, и оказалось, что это никто не может больше поддерживать и никому особо и не надо. Перетащили всё на Ocaml: https://github.com/facebook/pfff
Я думаю, таких историй много.

(no subject)

From: [personal profile] punk_floyd - Date: 2017-08-14 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-13 05:54 am (UTC)
vera_croose: Kornet (Kornet)
From: [personal profile] vera_croose
О! Надо будет это внести в мою свежепересобранную сборку седьмой винды, в качестве нового гаджета для рабочего стола:
fghjhgh-35G7-fghg-arty-5677_..._6-1-7600_08-13-2017_misogynist_manifest

Где-то так! :)))

Date: 2017-08-13 08:11 am (UTC)
bamalip: (Default)
From: [personal profile] bamalip
Так бы и написали сразу, что он гофер. Сразу бы акценты сместились.

Я только сейчас глянул в этот манифест, о котором столько разговоров. Там странно то, что он не пытается сказать, что вот у него такие вот взгляды и вот он так в соответствии с ними поступает. Нет, он пытается сказать, что гугль должен поступать так, как он хочет, с подробной программой действий, как бы он управлял гуглем. Это мне сильно напоминает русский мир, который не хочет уезжать в Россию, а хочет устроить свой мир по своему образу и подобию там, где он в данный момент оказался. Таким один ответ: "чемодан, вокзал, ..."

Date: 2017-08-13 08:49 am (UTC)
bauris: (Default)
From: [personal profile] bauris
Я вам не скажу за весь IT, но как трехмерщик: гендерное соотношение в моей профессии на сей момент "дискриминационное" - 90 или даже больше мужчин на 10 женщин. И такое, вот ведь удивительно, выходит не потому, что работодатели с порога отсеивают почти всех кандидаток, но потому, что и соотношение соискателей вакансий к соискательницам примерно такое же, 9 к 1. Представляете, что начнется, если начать этот показатель принудительно выравнивать?

Если никакой биологической разницы в плане трудоустройства нет, и этот разрыв вызван только непривычностью социальных ролей для потенциальных работниц, которая постепенно сходит на нет - значит, со временем все выравняется само, и не надо ничего трогать. Если же какие-то различия в ЦНС между полами есть и играют роль в предпочтении тех или иных работ и в уровне их освоения - значит, для выяснения вопроса строго научными средствами должен быть свободный общественный запрос на исследования, не стесняемый никаким идеологизированным нажимом.

И да, история хуже чем отвратительная, особенно оправдания увольнения: окажись автор манифеста в меньшинстве, сумевшем капитализировать свою реальную или мнимую ущемленность, каждый спорный пункт нашел бы десять резонов - "он же жертва дискриминации, это нормальные искажения в его положении", "для таких как он это единственная форма отпора", "а вот в рамках gender/black/еще каких-нибудь studies есть "исследования", доказывающие его правоту". Поскольку к этим меньшинствам он не принадлежит, каждый пункт, напротив, вызывает по десять обвинений жертвы за раз.

(no subject)

From: [personal profile] bauris - Date: 2017-08-13 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2017-08-15 03:42 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-14 12:19 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
А какого рода вы трехмерщик? Я просто знаю немало художников-девушек с Daz3d и тому подобными инструментами.

(no subject)

From: [personal profile] bauris - Date: 2017-08-14 12:39 pm (UTC) - Expand

Profile

juan_gandhi: (Default)
juan_gandhi

October 2017

S M T W T F S
1 2 3 45 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 03:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios