Не знаю, что происходит с разработкой вакцины, но без нее перспективы неутешительные: как ты сам писал раньше, надо смотреть отношение смертей на сегодняшний день к общему числу заболевших, зарегистрированных, типа, неделю назад. По моим прикидкам, выходит результат >10%. А это чудовищная цифра.
В Твиттере выкладывают фото трупов на улицах. Очевидно многие болеют дома и потом их выносят, чтобы их вывезли. Когда госпитали заполнены, то рост заболевших может вообще остановиться, но только по данным статистики. Это же касается и роста смертности. Тем, кто умер дома, вряд ли будут проводить анализ на коронавирус. Они в статистику не попадут.
>>До первой тысячи смертей недолго, я так понимаю, примерно неделя. думаю две. >>А вот за пределами, может быть, и не будет такого. 1000 заболевших по всему миру не считая Китая (плюс Гонконг плюс Тайвань)? Думаю будет. Но самое страшное если начнётся в Индии и её соседях в таких же масштабах как в Китае.
Думаю, это не "смертность 2%", т.к. для подсчета смертности скорее всего нужно считать всех после выздоровления. Те, кто умрут из общего числа болеющих сейчас - еще не умерли. Но не знаю точно, как считают смертность и что под этим понимается.
А вот с этого классическая конспирология обычно и начинается, в смысле с неверия официальным цифрам: китайским не верим, ВОЗ соответственно тоже не верим, поскольку они берут данные из Китая. И вообще никому не верим. А заканчивается это синдромом выживальщика "один против всех".
Вы знаете, 11 сентября 2001-го года людям в тех двух башнях сказали, что надо оставаться на месте ждать пожарников. Не все послушались. Один индус просто ломанулся сквозь огонь; руки обгорели, но жив остался. В отличие от. Он не верил официальным советам.
В нашей конторе в сентябре какую-то тоже ДПД завели. И они ходили учили нас жить, мол, если чо, сидите на месте ждите, когда за вами придут. Как в башнях ждали? - спрашиваю. Короче, убрали это "правило".
В толпе, я уверен, полагаться можно только на себя. А толпа тебе не друг, для толпы ты никто и ничто.
Да понятно что надо свою голову на плечах. Но вы сейчас другую крайность описали, причём характерную как раз для западного менталитета цивилизованных стран со всеми службами спасения и прочим когда "сижу на жопе ровно и жду когда меня спасут". У нас на востоке принцип другой "да кому ты нужен" причём принцип основополагающий :) Что бы там кто официально не говорил. Тут золотая середина нужна и знание правил безопасности жизнедеятельности. Т.е. если пожар - немедленная эвакуация самостоятельно. Ну и выстраивание каких-то дальнейших рутей связи с обществом в экстремальной ситуации. А крайность которую я назвал синдром выживальщика, это на любую НЕХ неакупить продуктов и забарикадироваться с ружьём на 3 месяца.
Ошибка выживальщика не в том, что он не рассчитывает на партию и правительство, а в том, что он рассчитывает на себя (т.е. совершает ту же ошибку, что, на своем месте, совершают партия и правительство).
Правда в том, что полную гарантию не дает даже страховой полис, но (а) человек в принципе как вид адаптирован принимать маржинально полезные для выживания решения в условиях недостатка информации; (б) школьное образование на то и дается человеку, чтобы знание некоторых принципов возмещало незнание некоторых фактов.
Подделка статистики авторитарными и тоталитарными режимами - это, собственно, общедоступное знание, школьный курс истории; десятый или одиннадцатый класс, или когда там проходят двадцатый век.
это вы верно заметили .это мне мой дедушка Николай Афанасьевич обьяснил когда мне было 9 лет в 1969 .итого я отказался вступать в комсомол .мне предлагали шесть раз .последний раз на пятом курсе ЛХФИ .
Про башню-правда. Кроме моего мужа (Башня 1), в Башне 2 работал его друг. В компании друга сказали, что нужно оставаться на своих местах, работать, никаких причин для паники нет, причуом под угрозой увольнения. Друг остался жив, потомучто он обложил матом тех, кто угрожал увольнением и направился к выходу. Остался жив.
Тут люди видимо забыли или не знают, что такое "коммунизм" и как что работает. Когда Чернобыль рванул, людей на демонстрации выгоняли и врали до предела, пока остальной мир не всполошился.
Когда летом 86-го инженеров посылали в Хойницкий район траву косить, они так объясняли свое послушание: "кто-то же должен это делать". А тех, кто свалили из зараженных районов, называли предателями.
Похоже, что все еще забавнее и китайцы уперлись в производительность лабораторий: https://twitter.com/MackayIM/status/1223841304146132992. Т.е. последние несколько дней цифры отражают не заболевших, а только тех, для кого вирус успевают подтвердить.
Читаю рекомендации: мыть руки часто и подолгу. Может стоит выходить из дома в одноразовых перчатках? Потом предлагают держаться в стороне от всех, у кого длинные волосы. Всем длинноволосым надеть купальные шапочки. А что там еще-то было? Ах да, чихать и кашлять в рукав. Сейчас в большой моде шарфы, можно пол лица замотать и в шарф чихать. Представила себе толпу в купальных шапочках и одноразовых перчатках:))
От момента госпитализации до смерти, в среднем, 9.4 дня. По Уханю сегодня уже 350 умерших. А 9 дней назад там было всего 729 госпитализитьванных ... Какая смертность?
Есть отчёт по 99 случаям с 1 по 25 января, отобранным китайцами так, что туда попали ВСЕ выздоровевшие к 25му января. Там официально 31% выздоровевших и 11% смертей, остальные оставались в госпитале на момент отчёта ... Каков прогноз смертности?
Конечно. Я могу только говорить о примерном проценте смертности, порядка 50%, В УСЛОВИЯХ ОБОРУДОВАННОГО ГОСПИТАЛЯ. Там, согласно отчёта, при лечении применялась искусственная вентиляция лёгких, непрерывное переливание крови при отказе почек, зкстракорпоральная мембранная оксигенация (сложная процедура, требующая высокой квалификации медперсонала и дорогостоящего оборудования). Сколько процентов критических случаев они могут обеспечить этим сегодня?
Процент людей, который попадает в госпитали это вне статистики заболеваемости и смертей. Если в Германию из Уханя вывезли 125 человек и у 2 нашли заражение вирусом, если в Японию вывезли 400 человек и среди них 5 заражений вирусом, то в самом Ухане должен быть такой же процент заражённых. Это понядка 100 тыс. Когда они заболеют, через 6-10 дней, то при 50-70% процентах смертности ... А статистика будет показывать стабилизировавшуюся ситуацию с некоторым ростом смертности за счёт тех, кто заболел раньше.
Вопрос тут: всякому ли заболевшему нужна госпитализация? Если 100 тысяч заразятся, у 95 тысяч из них будет лишь насморк, а лишь у 5 тысяч будет достаточно тяжелая форма, чтобы нужна была госпитализация, и даже если 2 тысячи из этих 5 умрут, это будет все равно не 40% смертность, а 2%. Я об этом.
Да, конечно. Но ведь нам говорят о 2% смертности, не сделав никаких анализов. У нас цифры только тех, что попадают в госпитали. То есть, нам сознательно врут. Там явно не 2%.
Если бы не врали с самого начала, если бы СМИ не повторяли эту ложь про 2%, если бы китайского врача не арестовали на 10 суток за то, что он написал в интернете о больных атипичной пневмонией в уханьском госпитале, то люди ужаснулись, власти сразу приняли бы жёсткие карантинные меры, и вирус можно было задавить в самом Ухане. Но теперь, когда мы имеем сотни тысяч заражённых, вирус найдёт себе естественный резервуар, или просто будет кочевать между полушариями, в зависимости от сезона, как вирус гриппа.
Уже один из официальных руководителей китайского минздрава сказал, что не исключено, что этим вирусом смогут вновь заразиться и уже переболевшие им.
Даже при 2% смертности, переживать такую эпидемию каждый год ... Это как-то не воодушевляет.
Вчера смотрела видео, якобы из Китая. Не стоит верить всему, но, опять же, якобы того, кто сдела видео, ищут китайские власти. По его словам, больницы пустеют, потомучто в них ограниченное количество тестов на короновирус, его делают тем, кто едва дышит. Сначала люди штурмовали больницы, а потом стали их обходить стороной, в том числе из-за угрозы заражения. Статистику можно построить как угодно, тем более во время войны или эпидемии, достаточно в графе "причина смерти" написать "острая поченчая недостаточность", например, потомучто так или иначе, это правда. Убивает, по идее, не сам и не только сам вирус, но и сопутствующие осложнения.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-02-03 02:56 am (UTC)Не знаю, что происходит с разработкой вакцины, но без нее перспективы неутешительные: как ты сам писал раньше, надо смотреть отношение смертей на сегодняшний день к общему числу заболевших, зарегистрированных, типа, неделю назад. По моим прикидкам, выходит результат >10%. А это чудовищная цифра.
no subject
Date: 2020-02-03 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 06:45 am (UTC)2 февраля 2622 новых случая.
3 февраля 2814 новых случая.
Экспоненциального роста уже нет, распространение замедлилось, но не так, как хотелось бы.
no subject
Date: 2020-02-03 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:41 am (UTC)А вот за пределами, может быть, и не будет такого.
no subject
Date: 2020-02-03 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 05:06 am (UTC)думаю две.
>>А вот за пределами, может быть, и не будет такого.
1000 заболевших по всему миру не считая Китая (плюс Гонконг плюс Тайвань)? Думаю будет. Но самое страшное если начнётся в Индии и её соседях в таких же масштабах как в Китае.
no subject
Date: 2020-02-03 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 10:53 pm (UTC)Но не знаю точно, как считают смертность и что под этим понимается.
no subject
Date: 2020-02-03 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:44 am (UTC)В нашей конторе в сентябре какую-то тоже ДПД завели. И они ходили учили нас жить, мол, если чо, сидите на месте ждите, когда за вами придут. Как в башнях ждали? - спрашиваю. Короче, убрали это "правило".
В толпе, я уверен, полагаться можно только на себя. А толпа тебе не друг, для толпы ты никто и ничто.
no subject
Date: 2020-02-03 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 08:40 am (UTC)Правда в том, что полную гарантию не дает даже страховой полис, но (а) человек в принципе как вид адаптирован принимать маржинально полезные для выживания решения в условиях недостатка информации; (б) школьное образование на то и дается человеку, чтобы знание некоторых принципов возмещало незнание некоторых фактов.
Подделка статистики авторитарными и тоталитарными режимами - это, собственно, общедоступное знание, школьный курс истории; десятый или одиннадцатый класс, или когда там проходят двадцатый век.
no subject
Date: 2020-02-03 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 03:51 pm (UTC)Тут люди видимо забыли или не знают, что такое "коммунизм" и как что работает. Когда Чернобыль рванул, людей на демонстрации выгоняли и врали до предела, пока остальной мир не всполошился.
no subject
Date: 2020-02-03 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 07:18 am (UTC)Потом предлагают держаться в стороне от всех, у кого длинные волосы. Всем длинноволосым надеть купальные шапочки.
А что там еще-то было? Ах да, чихать и кашлять в рукав. Сейчас в большой моде шарфы, можно пол лица замотать и в шарф чихать.
Представила себе толпу в купальных шапочках и одноразовых перчатках:))
no subject
Date: 2020-02-03 11:01 am (UTC)Есть отчёт по 99 случаям с 1 по 25 января, отобранным китайцами так, что туда попали ВСЕ выздоровевшие к 25му января. Там официально 31% выздоровевших и 11% смертей, остальные оставались в госпитале на момент отчёта ... Каков прогноз смертности?
no subject
Date: 2020-02-03 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 11:58 am (UTC)Процент людей, который попадает в госпитали это вне статистики заболеваемости и смертей. Если в Германию из Уханя вывезли 125 человек и у 2 нашли заражение вирусом, если в Японию вывезли 400 человек и среди них 5 заражений вирусом, то в самом Ухане должен быть такой же процент заражённых. Это понядка 100 тыс. Когда они заболеют, через 6-10 дней, то при 50-70% процентах смертности ... А статистика будет показывать стабилизировавшуюся ситуацию с некоторым ростом смертности за счёт тех, кто заболел раньше.
no subject
Date: 2020-02-03 03:32 pm (UTC)Если 100 тысяч заразятся, у 95 тысяч из них будет лишь насморк, а лишь у 5 тысяч будет достаточно тяжелая форма, чтобы нужна была госпитализация, и даже если 2 тысячи из этих 5 умрут, это будет все равно не 40% смертность, а 2%. Я об этом.
no subject
Date: 2020-02-03 03:52 pm (UTC)Если бы не врали с самого начала, если бы СМИ не повторяли эту ложь про 2%, если бы китайского врача не арестовали на 10 суток за то, что он написал в интернете о больных атипичной пневмонией в уханьском госпитале, то люди ужаснулись, власти сразу приняли бы жёсткие карантинные меры, и вирус можно было задавить в самом Ухане. Но теперь, когда мы имеем сотни тысяч заражённых, вирус найдёт себе естественный резервуар, или просто будет кочевать между полушариями, в зависимости от сезона, как вирус гриппа.
Уже один из официальных руководителей китайского минздрава сказал, что не исключено, что этим вирусом смогут вновь заразиться и уже переболевшие им.
Даже при 2% смертности, переживать такую эпидемию каждый год ... Это как-то не воодушевляет.
no subject
Date: 2020-02-03 12:40 pm (UTC)https://ewitranslate.livejournal.com/1336626.html
no subject
Date: 2020-02-03 03:56 pm (UTC)По его словам, больницы пустеют, потомучто в них ограниченное количество тестов на короновирус, его делают тем, кто едва дышит. Сначала люди штурмовали больницы, а потом стали их обходить стороной, в том числе из-за угрозы заражения.
Статистику можно построить как угодно, тем более во время войны или эпидемии, достаточно в графе "причина смерти" написать "острая поченчая недостаточность", например, потомучто так или иначе, это правда. Убивает, по идее, не сам и не только сам вирус, но и сопутствующие осложнения.