русский бизнес, бессмысленный и беспощадный

[juan_gandhi]

(10x otkaznik)

из русама:
пишет:
"заранее извините если вопрос не по теме или не в то сообщество, но может быть кто-нибудь сможет подсказать что-нибудь умное :)

Мой хороший знакомый умудрился купить диплом в Москве - Московский Государственный Институт Электронной Техники (технический институт). Решил воспользоваться при приеме на работу в Нью-Йорке - но они (работодатели) решили проверить и позвонили в Москву, естественно такого в архивах универа не числится. Задача: нужен человек, который сможет сунуть зеленых кому-то на месте, что-бы тот дал справку из этого же института, поддтверждающую что человек там учился. Время в обрез. На работе дали неделю чтобы со всем разобраться и подтвердить диплом. Знакомый конечно же готов хорошо заплатить за услугу. Может у кого-то есть реальные предожения куда/к кому обратиться?"

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Да нет никакой разницы. Либо есть профессиональная этика, либо ее нет. Все.

[deni-ok.livejournal.com]

Непонятно, причем здесь профессиональная этика. Черновик бюрократического документа (рыбу) пишет тот, кому этот документ нужен. (Традиции рекомендательных писем, кстати, в разных культурах могут сильно различаться, поэтому уж образец-то просить в любом случае разумно.)

И ещё, если бы требовались не бюрократические, а содержательные вещи, то интересующиеся в большинстве случаев могут списаться по электронной почте с научным руководителем человека и всё выяснить. Чай не в XIX веке живём.

[geish-a.livejournal.com]

Это не бюрократический документ (в Америке). И пишет его тот человек, который ставит на нем свою подпись (опять же, это в Америке так происходит). А что происходит в странах, где победила бюрократия и коррупция, это мне не очень интересно. До тех пор, пока мне не предлагают в этом гадюшнике поучаствовать. Тогда я отказываюсь.

"нтересующиеся в большинстве случаев могут списаться по электронной почте с научным руководителем человека"

Это кто тут интересующийся? Интересующийся тут один - тот, кто хочет учиться в американском университете. Он обязан для этого выполнить условия, которые ставит ему принимающее заведение. Его никто не заставляет никуда ехать. Он сам выбрал место и просит его туда принять. Ему для этого выдан набор условий. Не хочешь выполнять эти условия - поступай куда-нибудь в другое место, в котором принимают липу. В тот же МГУ, например. Не хочет, почему-то.

Я только убеждаюсь, что понятие "этика" у вас в культуре отсутствует как таковое, если даже тут нужно разжевывать такие очевидные вещи.

[deni-ok.livejournal.com]

Для меня это абсолютно бюрократический документ. Потому что он не носит научного или учебного характера и связан исключительно с деталями организации поступления в аспирантуру вашего университета в вашей стране. Я, как преподаватель, ничего не имею против поступления моего абстрактного дипломника в аспирантуру неизвестного мне университета. Для пары конкретный дипломник/конкретный университет я либо подпишу формальную рекомендацию, либо не подпишу. Тут моя этика совершенно спокойна. Если же всё-таки кому-то там у вас нужна неформальная рекомендация, то ещё раз - в наш век достаточно легко ее попросить. Собственно, в среде людей, действительно занимающихся наукой, это обычно так и делается.


Кстати, в рамках декларируемой вами этики естественно бы было сообщить в вашу университетскую приемную комиссию, что этот человек предлагал вам деньги за поспособствовать (я понял, что это так, хотя вы это историю излагаете какими-то кусками). А то пламенная борьба с коррупцией на другой стороне земного шара выглядит как-то не очень.

[geish-a.livejournal.com]

1) Что и требовалось доказать. Для вас обмануть "какой-то неизвестный университет" не составляет проблемы. Это я называю отсутствием профессиональной этики. (На всякий случай замечу для полноты картины, что рекомендательное письмо по условиям должно быть не просто написано преподавателем, но и отправлено им напрямую в университет, так чтобы студент не имел к нему доступа и не мог увидеть его содержания).

2) При чем тут моя университетская приемная комиссия? Во-первых, он поступает, разумеется, не в мой университет. Я вообще не знаю, куда он поступает. Во-вторых, мне предлагали деньги не за то, чтобы "поспособствовать" поступлению изнутри. Вы не поняли (а мне такое даже в голову не пришло объяснять). меня попросили помочь с абстрактными вещами: перевод документов, поиск информации, объяснить, как тут все устроено и т.д. Ничего и близко неэтичного или против правил я не делаю, разумеется. И присылать тексты рекомендаций, естественно, отказалась.

[deni-ok.livejournal.com]

> Для вас обмануть "какой-то неизвестный университет" не составляет проблемы.

Я только не понял, где в моих действиях обман? Я подписываю своему дипломнику (успешно защитившему диплом) бумагу, в которой перечислены его достижения в формате затребованном тем вузом, в аспирантуру которого он поступает. Что не так-то? Или вы считаете выпускника российского университета существом, не годным для Аспирантуры Американского Университета? Ну так отфильтруйте вступительным экзаменом по специальности, делов-то.

[geish-a.livejournal.com]

Формат, требуемый вузом, предполагает, что письмо вы будете писать сами, и что студент не будет его видеть. Что еще вам непонятно?

Из каких слов вы сделали такой вывод? Я сама была в свое время выпускником (пост)советского университета, поступившим в американскую аспирантуру. Просто добилась этого по-честному.

[deni-ok.livejournal.com]

ААА! Я сейчас начну ругаться матом.

Нет, ну вы правда считаете, что я должен размышлять над тем, как грамотнее перевести тему его дипломной работы на английский язык?

Ещё раз: человек берёт рекомендательные формы, принятые в целевой юрисдикции, вписывает в них объективную информацию, получившуюся "рыбу" отдает мне. Я вношу изменения, которые считаю нужными, печатаю, подписываю и отдаю ему.

И да, я не считаю конфиденциальность рекомендаций нормой по умолчанию. Если она необходима, она должна быть явно запрошена. При наличии такой просьбы я могу проявить добрую волю в этом отношении. Хотя, отдать, скажем, не заклеенное письмо в этой ситуации - отличный тест для человека на его внутреннюю честность перед правилами его будущего университета ;-)

[geish-a.livejournal.com]

Знаете, давайте мы закончим, пока вы не начали ругаться матом. Вы не понимаете совершенно элементарных очевидных для меня как для преподавателя американского университета вещей. Ну нет так нет.
В конце концов, это не моя проблема.
Счастливо.

[deni-ok.livejournal.com]

7) a waiver form (obtained by the student from the House Senior Tutor), indicating whether or not the student waives his or her right to see the letter of recommendation. If the student has any questions about this decision, you might point out that there are important benefits in maintaining the confidentiality of letters. Selection committees, for example, tend to view confidential letters as having greater credibility and assign them greater weight; also, some letter writers actually feel less inhibited in their praise of students in confidential letters. While making these points, be sure to make it clear that it is up to the student to decide.

http://isites.harvard.edu/fs/html/icb.topic58474/Verba-recs.html

Счастливо.

[geish-a.livejournal.com]

O, так вы ж вроде по-английски не могете :) Уже могете?

Нет нигде и быть не может правил, разрешающих студенту самому писать себе рекомендацию.

Счастливо.

[geish-a.livejournal.com]

Про пламенную борьбу рассмешили, да.

[akalenuk.livejournal.com]

В нашей академической среде все рецензии, отзывы, рекомендации пишутся не тем, кто их подписывает, а тем, кому нужна бумажка. Это нормально, потому что суть такой бумаги - делегация авторитета подписуна, а не трата его времени на сочинительство.

[geish-a.livejournal.com]

Да, я поняла, что в вашей культуре это нормально.