juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2010-08-27 09:07 am

мой ответ одному мыслителю

Тут один [livejournal.com profile] razdumyvatel сообщил нам, что не надо клеветать на СССР, клёво было, а Товар пропал из-за Горбачева.

У меня опыт несколько другой.

Я жил в СССР. В 80-м мне было 29 лет. У нас было двое детей; жили мы вчетвером в комнате 23 кв метра в коммуналке. В которой прожили 13 лет, потому что жск строить партии было некогда даже за деньги покупателя.

Но это ладно. Зато в Питере. Правда, горячую воду провели не сразу, а так как никаких там памперсов советским детям не положено было, то подгузники стирали в ведре на кухне (ванны в той квартире не было, а съёмный душ я построил собственными руками, позже, когда горячую воду провели). Самое стрёмное было полоскать их в ледяной воде. Но я не жаловался, потому что ещё помнил детство, где чтобы полоскать приходилось зимой ехать с санями на Двину, и мать полоскала простыни и всё остальное (пододеяльники, например) в проруби. А хрен ли жаловаться, это неконструктивно.

В то время мать у меня жила в Архангельске, и каждый раз, когда я туда ехал, я вёз колбасу и мясо. Потому что за этим делом давка там была убойная. Рядом же с Архангельском, в Новодвинске, мои родственники получали всё это дело раз в месяц по карточкам. И рыба (треска) по карточкам. А молоко в Новодвинске в те поры отсутствовало; ну ладно я, приехав к родственникам, на следующее утро не знал чем лечить организм (с ними не выпьешь водки - обидятся), т.к. молока не было. Вместо молока детям в школе, зимой, давали мороженое. Можете радоваться.

В Питере, конечно, кое-что было, на то и Питер. Но тушенку и гречку для походов и, это не смешно, на случай войны или ещё чего такого, я запасал весь год - на работе изредка были "заказы".

Одним из самых серьёзных испытаний для родителя было - достать колготки детям. Брали на вырост. Типа сейчас у ней размер 14, а попадаются размера 18 - и берёшь. И ходит ребёнок в колготках на 4 размера больше.

Конечно, всё это далёкое прошлое, и всем всё пофиг, и правильно; неправильно только, что всякая недалёкая публика вдруг берётся опровергать, можно сказать, вековой опыт советского народа. В США на такую публику есть трюк - родители везут детей в Мексику, жизнь показать. А этих куда везти? В Северную Корею? На Кубу? В Туркменистан?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-27 05:27 pm (UTC)(link)
Чтобы реально показать жизнь в Мексике надо, все же, ее чуток знать и хоть по-испански говорить, так что это, вобщем, для гишпаников. Для остальных, я все думаю, не начать ли специальные туры организовывать :)) Можно показать жизнь в Мексике очень и очень бедной, но чтоб оно реально было правдой (и при этом, чтоб реально не нарваться на проблемы всему семейству), надо, все же, знать, чего показываешь (самые бедные, страшные и несчастные места чисто внешне часто выглядят пристойней, нежели сравнительно весьма благополучные). На месте американских родителей, я бы возил по всяким гетто да Аппалачам. Не то что городскую, но и сельскую бедность, насколько я знаю, можно весьма неплохо проиллюстрировать (правда на несколько экзотических примерах) даже в часе езды от города Нью-Йорка, причем без всякой нужды учить языки.

Для воспоминаний о советском союзе, наверно, логичней всего возить на Кубу. Но не поможет: поди докажи, что это одно и то же (да и не совсем оно одно и то же). Историю лучше всего учить в собственном контексте :))

Ну а по сути, все, конечно, правильно вы тут сказали.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-08-27 06:11 pm (UTC)(link)
:) Это, конечно, так, насчёт окрестностей, - но им же ещё патриотизма хочется. :)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-27 08:24 pm (UTC)(link)
А вот за патриотизм я повбивав бы :)

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2010-08-27 06:54 pm (UTC)(link)
У хозяина журнала - вообще проблемы с восприятием. Про чем тут Мексика? В Новый Орлеан бы сьездил посмотрел что там творится, или в Алабаму с Миссисипи. Да в Нью Йорке районы такие есть что даже смотреть страшно, не то что еще там жить...
Помню в центре Чарльстона (SC) дома были еще 10 лет назад, на такой дом смотришь, а он разваливается у тебя на глазах, а в нем люди живут...

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-08-27 08:01 pm (UTC)(link)
Кто съездил бы? Читайте мои книжки, гражданочка. Съездил я и в Новый Орлеан, и в Алабаму. Проехался по бережку, Билокси и прочее. Я посетил 34 штата. Жаль, в Чарлстоне не был.

Но опять же, речь-то была не обо мне, а о смешных калифорнийских родителях. Конечно, всё познаётся в сравнении; наши здешние бедняки по сравнению с Кентуками - богатеи.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-27 08:23 pm (UTC)(link)
Да ладно. Ничего сверхъестественного хозяин не сказал. Поездить по Мексике для того, чтобы понять, что не все люди живут так, как, скажем, мне в той же Мексике везет жить, может и быть полезно: если понимать, чего видишь. С точки зрения просто фактологии. А причинно-следственные связи - это вопрос совершенно отдельный.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 01:59 am (UTC)(link)
Ну расскажите мне про Нью-Йорк. Да и про Чарльстон тоже.

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2010-08-28 02:19 am (UTC)(link)
Матт Лауер сегодня в Today рассказывал:)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 02:36 am (UTC)(link)
Ну я так и поняла, что вам напели.

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2010-08-28 02:39 am (UTC)(link)
Вы что Матту не верите? А кому тогда вы верите?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 04:12 am (UTC)(link)
Собственным глазам.

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2010-08-28 04:31 am (UTC)(link)
ну и вы собственными глазами не видите бедности в США? Может вам нужны очки:)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 04:37 am (UTC)(link)
ой-ой, а вы про бедность говорили?? :)
Что ж вы так легко "с базара съезжаете" (или как там у вас в России русские говорят).

"Да в Нью Йорке районы такие есть что даже смотреть страшно, не то что еще там жить..."

В Нью-Йорке нет таких районов, на которые мне было бы страшно смотреть. Во всяком случае, за 15 лет я их не нашла.

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2010-08-28 05:21 am (UTC)(link)
Я в России уже шесть лет как не живу, но вроде так не говорят. Наверное, Вы хотели сказать "не отвечаете за базар"? Но могу ошибаться.

По существу, не могли бы Вы ответить товарищу вот в эту ветку? http://ivan-ghandhi.livejournal.com/1427432.html?thread=13917928&style=mine#t13917928 ? некоторым интересно.