мой ответ одному мыслителю

[juan_gandhi]

Тут один razdumyvatel сообщил нам, что не надо клеветать на СССР, клёво было, а Товар пропал из-за Горбачева.

У меня опыт несколько другой.

Я жил в СССР. В 80-м мне было 29 лет. У нас было двое детей; жили мы вчетвером в комнате 23 кв метра в коммуналке. В которой прожили 13 лет, потому что жск строить партии было некогда даже за деньги покупателя.

Но это ладно. Зато в Питере. Правда, горячую воду провели не сразу, а так как никаких там памперсов советским детям не положено было, то подгузники стирали в ведре на кухне (ванны в той квартире не было, а съёмный душ я построил собственными руками, позже, когда горячую воду провели). Самое стрёмное было полоскать их в ледяной воде. Но я не жаловался, потому что ещё помнил детство, где чтобы полоскать приходилось зимой ехать с санями на Двину, и мать полоскала простыни и всё остальное (пододеяльники, например) в проруби. А хрен ли жаловаться, это неконструктивно.

В то время мать у меня жила в Архангельске, и каждый раз, когда я туда ехал, я вёз колбасу и мясо. Потому что за этим делом давка там была убойная. Рядом же с Архангельском, в Новодвинске, мои родственники получали всё это дело раз в месяц по карточкам. И рыба (треска) по карточкам. А молоко в Новодвинске в те поры отсутствовало; ну ладно я, приехав к родственникам, на следующее утро не знал чем лечить организм (с ними не выпьешь водки - обидятся), т.к. молока не было. Вместо молока детям в школе, зимой, давали мороженое. Можете радоваться.

В Питере, конечно, кое-что было, на то и Питер. Но тушенку и гречку для походов и, это не смешно, на случай войны или ещё чего такого, я запасал весь год - на работе изредка были "заказы".

Одним из самых серьёзных испытаний для родителя было - достать колготки детям. Брали на вырост. Типа сейчас у ней размер 14, а попадаются размера 18 - и берёшь. И ходит ребёнок в колготках на 4 размера больше.

Конечно, всё это далёкое прошлое, и всем всё пофиг, и правильно; неправильно только, что всякая недалёкая публика вдруг берётся опровергать, можно сказать, вековой опыт советского народа. В США на такую публику есть трюк - родители везут детей в Мексику, жизнь показать. А этих куда везти? В Северную Корею? На Кубу? В Туркменистан?

Comments

[klava-17.livejournal.com]

Вот именно, меня всегда удивляет... Мужики лет по 50 - 60, вроде образование неплохое в СССР получили, в Америке работу хорошую нашли, а элементарных вещей не понимают, как например факта что все развитые страны современного мира имеют плановую экономику.
Или оглянуться вокруг не хотят и не видят бедности в той же Америке. Вот сегодня им Матт Лауер опять сказал, что люди не видят и не хотят видеть размеры бедности в США, так они же не слушали... или не слышали:)
Начинают про СССР гундосить вот как бедно жили, на одной перловке, молока не было, а кто виноват? Это была их страна, они там жили... Какая -то странная иждивенческая позиция... Вот представьте что пуритане бы начали жаловаться что у них в Салеме молока нет... Все бы смеялись... А эти на полном серьезе жалуются... Какая-то детскость, несамостоятельность, все думают что кто-то должен прийти и дать им молока, накормить, обогреть...Мужику под 60, а он жалуется как ребенок что молока не было...

[rezkiy.livejournal.com]

мне 30.

Покажите мне плановую экономику в современных США. Я буду цокать языком.

На всякий случай, плановая экономика, это такая штука, когда есть централизованный орган который решает какому предприятию сколько чего сделать, сколько для этого потребить, и раздает под это фонды. Например, сделать 100 000 тонн алюминиевой посуды. Предприятие делает столитровые чушки, потому что всем похуй, потребители давятся в очередях за полуторалитровыми ковшиками.

[klava-17.livejournal.com]

У вас примитивное понимание плановой эконимики. Такае планирование было в 30 годы в СССР, потом его пытались улучшить, но не получилось, и понятно почему - в 60-е когда всем было понятно что надо проводить серьезные реформы, большинство населения СССр деградировало в жалких беспомощных иждивенцев...

[rezkiy.livejournal.com]

Ну, давайте мне прогрессивное понимание плановой экономики, я с ним ознакомлюсь.

Ваша русофобия меня смущает. У деда зачинателя дискуссии отобрали дом, а самого деда отправили в тюрячку. Это хорошая прививка от заведения 35 коров. У моего прапрадеда отобрали всё, буквально всё, но он успел сбежать в город. Это тоже хорошая прививка. МОего деда не выпускали на конференции, потому что не член и не берет себе правильных людей в соавторы (это его мнение, но тем не менее, приглашения видел своими глазами). Это хорошая прививка от написания новых статей.

[ygam.livejournal.com]

"В США есть плановая экономика" означает, что Обама приказывает Боингу, сколько каких самолетов выпустить, и Саутвесту, сколько каких купить. Это, очевидно, не имеет место.

Если такое определение вас не устраивает, назовите свое.

[d-zh.livejournal.com]

Боинг - плохой пример. Контора исключительно на госзаказе живет.

[ygam.livejournal.com]

Я имел в виду отделение гражданской авиации.

[taganay.livejournal.com]

По поводу бедности в США - бедность, она ведь тоже разная. Одна из главных проблем американских бедных - лишний вес. Нету у них денег на приличную еду, а, главное, нету привычки к нормальной еде. Вот они, бедные, и жрут всякие биг-маки тоннами (хотя предложи им картошку на пустыре посадить - посмотрят, как на идиота).
Плановая экономика - планирование может быть очень разным. И социализм всюду использует такой тип планирования, когда все 5 лет, например, будут выпускать какой-нибудь Pentium III, потому что 7 лет назад, когда планы создавались, он был вершиной прогресса. К чему такое планирование приводит, мы все видим. Самый свежий пример - Венесуэла начала кофе импортировать.

[klava-17.livejournal.com]

Это была их страна, не нравилось планирование - улучшали ли бы такое планирование, не было молока - покупали бы корову... у меня дед двоюродный в Латвии жил при социализме, у него 35 коров было в Латгалии, машина приезжала молоко забирала, везла на завод в г. Виляка... в смысле что у него и у всех родственников проблем с молоком не было, и с маслом тоже:)
Удивляет иждивенческая позиция русских, кто-то должен прийти и всем их обеспечить... это что, национальная черта?
Я не знаю ни одного американца который бы ТАК жаловался на проблемы в США. И не потому что проблем нет, а потому что все понимают что если есть проблема - это твоя проблема, и твоя вина в какой-то мерe, все понимают что отвественность за проблему в какой-то мере разделяют все. Такое впечатление что у русских нет такого понимания...

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Речь-то не о том. Бедность мы как-то переживали, мы к ней привыкши были. А что бы Вы конкретно предложили в смысле свободы выезда? Может быть, пойти устроить демонстрацию отказников? Я просто Вас не понимаю конкретно.

Ну или насчёт войны в Афганистане, скажите, в какой форме Вы предложили бы возражать? Я свою форму когда-то выбрал, она была достаточно нелегальная, но меня не поймали; может быть, я был неправ, и надо было просто выйти на площадь? Я серьёзно.

Конкретные же проблемы решали, что ж. Вон я душ построил; на весь дом был вот мой душ, да ещё в одной квартире армяне умудрились установить ванну.

Хотя, конечно, доля ответственности есть, не буду отрицать. Но видите ли, брата моего дедушки расстреляли. А моя мать убежала через окошко, когда за ней пришли. Вот эта вот память предков, наверное, и мешала выйти на площадь. Поэтому, как появилась возможность, убежал и я. И Вы.

Извините.

[klava-17.livejournal.com]

Понимаете, Вы сейчас живете в совершенно другой стране, здесь другие понятия и ценности, людям странно когда русские на полном серьезе им рассказывают что у них не было колбасы или молока. Они на них смотрят как на инфантильных людей, которые не хотели брать отвественность за свою жизнь. Многие это воспринимают так что русские были ленивые, поэтому у них продовольствия не хватало...

[cema.livejournal.com]

Какая разница, как они воспринимают. Вы как воспринимаете?

[taganay.livejournal.com]

А, простите, кто жалуется? Когда автор журнала пишет, что не было молока в магазинах, он просто констатирует факт. Ну не было его в Архангельске, что тут поделаешь.
Я вырос в Челябинске, там молоко большей части было, а мяса/масла/колбасы не было. Надо было моим родителям в дополнение к садовому участку и картошке ещё и корову на балконе держать, наверное.
А иждивенческая позиция у тех, кто вот уже 20 лет не может понять, что СССР умер (туда ему и дорога), и теперь надо на молоко/машину/квартиру зарабатывать самому, райком партии уже ничего не выдаст.

Я не знаю ни одного американца который бы ТАК жаловался на проблемы в США.

В смысле, ТАК, как razdumyvatel?
А я знаю - полный Детройт таких, которые предложение пойти поработать на полном серьезе называют расистким.

[klava-17.livejournal.com]

Да, в этом русские и черные очень похожи, работать не любят и не хотят....

[taganay.livejournal.com]

Скажите, а про каких именно русских вы говорите? Потому что меня окружают такие, кто работать и любят, и могут, и хотят. И зарабатывать, соответственно. Это как-то очень по-совковому: всех русских/черных/евреев/велосипедистов одной краской мазать. Каждый должен сам за себя отвечать, знаете ли.

[ygam.livejournal.com]

http://exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=16672&IBLOCK_ID=35

http://www.amazon.com/Unfree-Labor-American-Slavery-Russian/dp/0674920988/

...

[taganay.livejournal.com]

Кстати, по поводу сравнения бедности в США и СССР возражений у Вас нет, как я понимаю? А так же к чему приводит плановая экономика при социализме?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Клава, Вы бы таблеточки какие попринимали. Это я насчёт плановой экономики.

Насчёт же молока, напомню, что году ещё в 62-м Хрущёв велел коров из частных хозяйств по большей части поотбирать - и тогда исчезли в посёлке молочницы, которые до того каждое утро... Какое Ваше-то решение насчёт обеспечения молока детям в рабочем посёлке в СССР в 70-е? (Насчет же меня лично, речь как раз не обо мне была.)

И это была не наша страна. Мы там были в плену; Вы, возможно, не в курсе.

[klava-17.livejournal.com]

плановая экономика бывает разная и степень планирования - тоже.
А насчет того что вы там были в плену - у кого, интересно? Своих же русских? Южане тоже проиграли Северу и могли бы сказать что они были в плену, однако Вы такого от них не услышите... совсем другая ментальность. Что меня удивляет, Вы здесь уже давно живете, а ментальность у Вас осталась прежней...

[geish-a.livejournal.com]

А невозможность выехать из страны - это не плен, с вашей точки зрения? (только не надо сейчас про турпутевки в Болгарию рассказывать, пожалуйста).

[klava-17.livejournal.com]

Кто очень хотел - выезжали и без турпутевок в Болгарию, как мои родители, например. Дело не в этом, а в его ментальности которая почему-то не меняется.

[geish-a.livejournal.com]

Я же просила без Болгарии :-) Т.е. вы утверждаете, что любой желающий (или что значит "кто очень хотел"?) мог выехать из СССР, правильно?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Клава, я полагаю, вы обидетесь ежели я Вас громко пошлю на хуй? Сколько раз меня лично овир посылал на тему съездить на недельку в Венгрию... не говоря уже о толпах отказников.

Короче, я думаю, Вы и сами понимаете, что Вы очень глупы, но почему-то этого не стесняетесь. Ментальность ей не меняется, видите ли. Совести у Вас нет, кроме ума.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Не у своих же русских, а у ваших коммунистов. Свои русские нормально. Люди как люди, у всех свои заморочки.

[klava-17.livejournal.com]

Если вы так коммис не любили надо было с ними бороться, а не жаловаться что они вам молока не додали...