juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2012-06-13 03:10 pm

гебня эта и их шестёрки...

Они, похоже, не понимают, что в наш век цифровой записи ничего не сотрёшь; это не архивы КГБ, и мерзость всякого будет видна не только на предполагаемом гипотетическом когда-нибудь суде, но и их детям, внукам, правнукам и праправнукам; уже заявлять, мол, было трудное время и враги одолевали, вряд ли получится - их преступления останутся в архивах интернетов навеки; более того, чем дальше, тем отвратительней будут выглядеть их преступления.

И я не только о пресловутой гебне, я и об этих дурах училках, которые покрикивали на наблюдателей во время выборов, и о мудаках нашистах, чьи рожи навсегда запечатлены, и о едросах всяких. И о чолпанах, не знающих, как правильно-то (глазки печальные, душа потёмки); и о местных вот тут в жж "сторонниках Путина" ("меня путин устраивает" - как писал один мудак - он читает этот жж, так что знает, о чём речь).

Я тут не собираюсь прикидываться особо святым; сам немало глупостей наделал, но это, слава те господи, было во времена, когда ни слова ни действия не записывались.

Сейчас сложнее.

[identity profile] cema.livejournal.com 2012-06-14 05:17 am (UTC)(link)
Обычно говорят про ядерное. Нашли химическое. Но, согласен, поиск ОМП был второстепенным.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2012-06-14 05:28 am (UTC)(link)
Нашли химическое

А мужики-то и не знают...

[identity profile] cema.livejournal.com 2012-06-14 01:14 pm (UTC)(link)
Знают, просто до этого им дела нет.

От Саддама в первую очередь требовали, по итогам первой войны в Заливе, доказательств уничтожения накопленного ОМП (химического) и уничтожения разработки нового ОМП (ядерного). Доказательства он то предоставлял, то отказывался: хитрил, делая вид перед арабским миром, что противостоит давлению Запада, и зарабатывая на этом очки. Перед второй войной он ошибся в расчетах (в этой игре), результат известен.

Разговоры про ненайденное ОМП — это, как правило, повторение внутриамериканского дискурса, где политически ангажированные {профессионалы по пропихиванию разных текстов в наши головы} таким образом ведут политическую борьбу. Но за пределами страны это видится иначе.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2012-06-14 01:36 pm (UTC)(link)
Я уж не знаю профессионалам какого свойства вы позволяете "пропихивать тексты в вашу голову," но вот заключение людей, которые специально смотрели, что нашли, а что не нашли в Ираке после 2003 г.:

While a small number of old, abandoned chemical munitions have been discovered, ISG judges that Iraq unilaterally destroyed its undeclared chemical weapons stockpile in 1991

https://www.cia.gov/library/reports/general-reports-1/iraq_wmd_2004/chap5.html

Если вы поделитесь источником, из которого вы берете утверждения вроде "Нашли химическое", будет очень интересно на него посмотреть.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2012-06-14 01:59 pm (UTC)(link)
Кстати. Эта ветка теперь -- прямая иллюстрация начального тезиса "хрен теперь до истины доберёшься".

[identity profile] ppl.livejournal.com 2012-06-14 02:25 pm (UTC)(link)
Да нет, почему. Вполне доберешься. Понятно, что насчет мотивов и прочего мнения всегда будут разные, но в части простых фактов - нашли или не нашли - проблем вроде бы нет.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-06-14 02:25 pm (UTC)(link)
Да ни хрена там химического не нашли.

[identity profile] cema.livejournal.com 2012-06-15 01:08 pm (UTC)(link)
Нашли, просто это мало кому интересно: старые запасы, не уничтоженные, правда, но и не готовые к боевому применению.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-06-16 01:27 pm (UTC)(link)
Нашли неск снарядов, то ли без запалов, то ли со слитым ОВ но не отмытых, то ли еще чего-то с ними было не так. В общем, в любой армии есть какая-то степень бардака, что и объясняет. Но никаких закопанных в песок лабораторий по производству антракса, и никаких грузовиков с ОВ не нашли. Пауэлл ведь уже извинился за свою речь в ООН, не слышали?

[identity profile] cema.livejournal.com 2012-06-16 01:56 pm (UTC)(link)
Powell глупость тогда говорил, стыдно смотреть было. Можно было извиниться не дожидаясь результатов расследования.

Причины войны другие, основания для войны тоже могут быть другие (тут у каждого свои, за и против), но говорят о том, из чего удобно делать нужный дискурс.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-06-16 02:59 pm (UTC)(link)
Это вы в точку. Я тож смотрел его речь по ящику, и было именно что стыдно за него. Вот за Конди почему-то нет, т к от нее я никогда и не ждал ничего хорошего.

[identity profile] cema.livejournal.com 2012-06-18 08:16 pm (UTC)(link)
У меня дело в другом: Конди, на мой взгляд, не юлила, а Пауелл, на мой взгляд, юлил.