juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2012-07-04 02:06 pm

а вот все эти зиги...

вся эта нацистская символика - она типа православным типа по приколу - не наших же били; так и британский профсоющный деятель нахваливает сталинскую политику, символику и философию, потому что его же не пытали сталинские соколы; так и гордые потомки южан где-нибудь в Каролайне объясняют, что дело было не в рабстве... не они же были в рабстве, и не их прадедушки.

Я понимаю, конечно, что в принципе-то всем всё очень быстро становится пофиг.

Но если подумать.

Если подумать, то этот коллаборационизм... стоит только задуматься, что и кого, бывает, поддерживают, казалось бы, обычные, нормальные, приличные люди.

[identity profile] eacher.livejournal.com 2012-07-05 10:29 am (UTC)(link)
>> гордые потомки южан где-нибудь в Каролайне объясняют, что дело было не в рабстве...

vam, amerikancam, vidnee, no vrode kak obwee mesto uzhe, chto problemy byli ne s rabstvom, a s rynkami sbyta, bor'boj c konfederalizmom v ugodu federalizmu, v ekspansii bankov i prochaja, prochaja, prochaja. a raby - delo desjatoe, no udobnoe v roli ideologii, flaga...

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-05 03:58 pm (UTC)(link)
Во-во, я и говорю.

Когда южные патриоты сожалеют об унесённом ветром, они тут же поминают, что янки всё это затеяли не из благородных, а из корыстных побуждений. Напоминает обычную нацистскую пропаганду.

[identity profile] eacher.livejournal.com 2012-07-05 06:02 pm (UTC)(link)
da, "Gone with the wind"... tam mono(dio)logi glavnogo geroja vkusny vse zhe...

Vlad, ja ne dlja togo, chtoby vas peresporit', no ...

est' ved' cifir'.
- bol'shoe kol-vo belyh na juge voobwe ne imela rabov, no voevali
- mnogie 'rabovladel'cy' imeli 2 - 4
- mnogo negrov voevalo za confederatov (real'no mnogo)
- huzhe na jugie stalo vsem, v tom chisle i negram
- bylo rabstvo v chasti shtatov, voevavshih za sever

mnogo pretensij vystavljalos' konfederatam za gody do nachala boevyh dejstvij i pochti vse oni - ekonomicheskie ili kasalis' voprosov razdelenija vlasti

nu i pri chem tut "обычную нацистскую пропаганду" - eto izobretenie XX veka

problema byla, no vojna reshala drugie problemy, ne jetu. IMHO
Edited 2012-07-05 18:20 (UTC)

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-06 02:04 pm (UTC)(link)
это факты или ваше мнение? из того, что нарыл, удалось найти, что "экономические" - это "рабовладельцы плантаций не хотели перемен в экономике их бизнеса: Union without slavery, or slavery without Union"

[identity profile] eacher.livejournal.com 2012-07-06 02:38 pm (UTC)(link)
1. http://oyc.yale.edu/history/hist-119
2. Britanika
3. IMHO

ja byl uveren, chto jeto obwee mnenie v USA. vot nachinaju somnevat'sja

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-07-06 05:03 pm (UTC)(link)
Довольно распространённое мнение в определённых кругах.

[identity profile] eacher.livejournal.com 2012-07-06 05:54 pm (UTC)(link)
chto tak dumajut na juge, ja byl uveren vsegda. te zhe "Gone with the wind", chital istoriu KKK, besedoval s redneck-ami, znakomyj rabotal v Houston-e - mnogo chego rasskazyval, drugoj chel uchilsja semestr gde-to v Georgia - tozhe delilsja nabludenijami. nu i t.d. i t.p.

ja pro drugoe. pro to, chto ljudi na severe i na zapade ne strojat illjuzij po povodu "osvobozhdenija". a ih nemnogoslovnost' - dan' politkorrektosti

na nash russkij perevesti - vy hotite menja uverit', chto dekabristy zatejali buchu iskljuchitel'no s cel'ju osvobozhdenija krest'jan. "blazhen, kto veruet"

ja ne za rabstvo - otmenili, i, prekrasno. kak i krepostnoe v Rossii. prosto schitaju, chto za derev'jami nuzhno videt' les, a sirop - vsegda vreden i potreblenie ego - vygodit bokom

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-09 08:49 am (UTC)(link)
в какой статье Британники вы это видите?

"The causes leading to secession had grown out of social and economic conditions, chiefly dependent upon slavery". Тяжело представить в наши дни, что за движение такое - abolitionists, и насколько легко было бы игнорировать в повседневной жизни вопросы, ими поднимаемые.

В конгрессе невозможно было решать вопросы без язвительных ремарок в сторону представителей рабовладельческого строя, и наоборот. Доходит до мордобоя в конгрессе. Конечно, война произошла из-за коллапса политической системы. Но она рухнула как раз из-за разницы в представлении о морали.

[identity profile] eacher.livejournal.com 2012-07-09 10:39 am (UTC)(link)
>> в какой статье Британники вы это видите?

sry, CD is not available for me now. you can think, that i had cheated - ok

>> Но она рухнула как раз из-за разницы в представлении о морали

ok, you believe in it - let be so, i don't care. i belive in economical AND political reazons for Confederates' fail, but i think that slavery was not among the ten main reasons

and abt "представлении о морали". read smth about aleuts AFTER 1867. as i know there were a litle problems with indians in the last quater of XIX century. yankee did such things, that hard to imagine in South decades earlier. but again, if you believe in "terrible plantators and good banksters" - it's your right, again - i don't care

sry for english, but i think that my translit is even worse

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2012-07-09 12:59 pm (UTC)(link)
выяснять, кто из них плохиши, я не намерен. я думал, что-то новое в истории выяснилось или какие-то серьёзные историки в Британнике анализ провели.