а вот ещё досужий вопрос - уровень кидалова

[juan_gandhi]

В разных странах разный уровень кидалова, так? Скажем, в России, в Румынии, в Китае, в Италии, в Израиле и в Арабских странах тебя кинут только варежку разинешь; в Германии, Индии, Швеции, Мексике - вполне вероятно, что кинут; в США и Норвегии это явление очень маловероятно; и мне почему-то кажется, что в Японии это вообще невозможно - так? Или я что-то где-то упустил?

Comments

[archaicos.livejournal.com]

Ну, это, в США есть кидалово с fine print и с нечёткостью. Согласился на условия договора и пролетел. Вон, 9/11 - не знаю чем кончилось, но по страховке за каждый акт должны были выплатить 3.5 миллиарда долларов. Здания было два. Сколько было актов?

[archaicos.livejournal.com]

Ещё умиляет частая почти прозрачная подмена понятий.

Пример 1: С нашей компьютерной программой легко учить язык! Про выучить - ни слова.

Пример 2: С нашими фондами, с нашим вебсайтом, с нашими инструментами - легко торговать ценными бумагами. Заработайте себе на старость! Про то, что торговать не равняется заработать - ничего или в отдельном месте написано.

[nponeccop.livejournal.com]

> Про то, что торговать не равняется заработать

Ну как же, есть на эту тему HYIP-регуляции

[archaicos.livejournal.com]

Я не о пирамидах говорил. Если послушать рекламу всяких eTrade, Fidelity, etc, то можно с глупу подумать, что принеся к ним деньги можно будет заметно наварить. Но гарантий-то нет, как известно. А свой процент за транзакцию или участие в их управляемом фонде они поимеют с твоих денег в любом случае.

[da-pooh.livejournal.com]

Ну в штатах кидают только так тоже, только это немного по-другому выглядит, посолиднее. Даже пословицу придумали -- "в Америке нужно иметь своего врача, адвоката, и механика". :))

[tilitali.livejournal.com]

Ну это ничё. "Своего" врача уже скоро не будет. На механиком и адвокатом тоже уже работают.

[archaicos.livejournal.com]

И провайдеров телефонно-интернетных, а то маловато конкуренции. Я балдею от того как в Москве можно не переплачивая денег за много ненужных килобит/сек подключиться к инету.

[fatoff.livejournal.com]

Берни Мёдофф про США не догадывался. Не тот уровень кидалова имел. :-)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Э, хорошо... за исключением Нью Йорка и Чикаго? Или вообще весть Ист Коуст осудим, приравняем к странам второго мира? А чё.

[fatoff.livejournal.com]

Ты, конечно, более старожил, блэк-ауты в Калифорнии, наверное, запомнил. То был лишь не самый замечательный эпизод деятельности славной компании Enron. Посмотрел, в Хьюстоне у них была штаб-квартира. Пока смотрел серии из док.сериала American Greed, так там и вовсе каждый второй жулик или изначально был из Калифорнии, или там развернулся.

[stas]

Это не то кидалово. Это бухгалтерские махинации, они везде есть, где деньги бывают. Я думаю, автор имеет в виду кидалово в персональных транзакциях, нет?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да-да, на личном уровне - при частных покупках, например. Тоже ухо востро держать надо (сейчас пропускаем момент как безумно прекрасная чёрная девушка (люблю я шоколадки, как одна выразилась) пыталась купить у меня машину, вешая мне столько лапши на уши одновременно, что у меня просто кончилось терпение.

[fatoff.livejournal.com]

Энрон искусственно создавал чрезвычайные ситуации в электроснабжении Калифорнии, ставши оператором её электросетей. В силу ну очень рыночного закона тех времён оператор сетей в случае нехватки мощности для снабжения своих клиентов имел право поднимать цену в часы пик. Чрезвычайные же ситуации создавались очень просто, с пульта энроновского оператора. По данному эпизоду, кидалово крупных масштабов, как и у Мэдоффа.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я помню аферу Энрона, и как они кончили, тоже помню.

[fatoff.livejournal.com]

Может, помимо массовых энроновских кидальщиков, интересуют истории более персональных калифорнийских кидал? Я контекст помню, могу найти... Много их, много, и работали они серьёзно.

[109.livejournal.com]

nationwide chains кидают совершенно без географической дискриминации.

[poluzhivago.livejournal.com]

И в Штатах кидают, только по-другому. И уровни кидалова как раз в Штатах выше, чем во многих других странах - все ж хотят разбогатеть овернайт - на этом кидалы и играют.

[yucca.livejournal.com]

э...а по какому принципу составлены эти списки?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да по досужим наблюдениям.
А что?

[yucca.livejournal.com]

Да странно как-то выглядят.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, мне лично не очевидно, что в США спокойнее, чем в Германии и Швеции. Вас кидали во всех странах "черного списка"?:) Меня лично в Италии не обижали.

Что касается Японии: если верить http://kitya.livejournal.com/
то там просто мало кто ведет дела с иностранцами.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну, я особо на Италию наезжать не буду, я там был мало.
Да и чёрного списка никакого нет; просто это доверие к "западной европе", оно не всегда обоснованное; бог с ней с Италией, но Швеция с Германией... ну или мне не повезло.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, вот у меня есть недоверие с США; возможно, необоснованное.:) А чем Норвегия лучше Швеции?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я не знаю, попадавшиеся мне норвежцы были такие искренние, любо-дорого. А шведы... эх...

[thedeemon.livejournal.com]

В моей бизнес-практике самыми ушлыми неплательщиками были немцы. Даже индусы, от которых я ждал подвоха, и у которых была возможность не заплатить, оказались честнее и все обязательства выполнили.

А у американцев подход другой - вместо нарушения закона они используют его для "честного" грабежа. Патентные тролли, например.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот и у меня такой же опыт.

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

китя редкостный нытик, так что его считать не стоит.

[bbb.livejournal.com]

Тут надо бы пояснить, кого кидают - местного или проезжего-приезжего. Например, меня в России, как мне кажется, не кидают. Или это я не поддаюсь на кидалово?

В Китае кидать пытались несколько раз очень смешным и наивным образом на очень мелкие деньги. Настолько мелкие, что не жалко было и быть кинутым. Впрочем, мы там были дней пять. То же и в Камбодже.

В Японии, как мне кажется, чтобы быть откровенно кинутым, надо специально постараться. Или быть вовлеченным в какие-то особо крупные сделки.

[dennisgorelik]

На первом месте, очевидно, стоит Нигерия.
Потом Россия и Африка.
Потом Китай с Румынией и подобным окружением.
Потом США, Мексика и южноевропейские страны.
Потом Северная Европа.
Япония, действительно в конце.

[buddha239.livejournal.com]

Этот упорядочение мне кажется более правдоподобным - хотя непонятно, как проверять.

[dennisgorelik]

Я, во многом, оцениваю по IP-адресам скамеров на своём веб сайте (PostJobFree.com).
Нигерия - безусловный лидер.
Количество Скама из России - примерно сравнимо с африканскими странами (если исключить Нигерию).

Также встречается скам из Китая, восточной Европы и Израиля.

Бывает скам из Великобритании (предположительно нигерийцами, перебравшимися туда).
Бывает из Германии/Голландии (предположительно из интернет-кафе, поддерживающих anonymous movement.

Много скама из США.
В основном, через хакнутые домашние компьютеры и сервера.
Но не только.
Много любителей построить пирамиды, или ободрать безработных под видом тренинга.
Но в США и подавляющее большинство добропорядочных пользователей PostJobFree. В Нигерии и России таких очень мало.

Регулярно встречается скам из Китая/Индии/Пакистана/Малазии/Филиппин.

Из Японии скама не бывало никогда. Такое ощущение, что для японцев даже позволить заразить свой компьютер троянцем - считается несмываемым позором.

[nicka-startcev.livejournal.com]

это данные по "скаму итого", или после нормирования на численность населения и/или на число компьютеров в стране?

Ведь очевидно же, что в крупной стране при прочих равных будет больше жуликов.

[dennisgorelik]

Данные примерно нормализованы.
На интуитивном уровне (что, естественно, неточно).
Но я знаю такие базовые факты, что Пакистан и Нигерия крупнее России, а Индия и Китай - крупнее в 8-10 раз.

[marinka239.livejournal.com]

Мне тоже кажется это более похожим на правду

[newtricker.livejournal.com]

Прошу Индию подвинуть к началу списка поближе. С Россией уж точно не сравнить. Кстати, в Индии и Китае нет автостопа. Каждый водитель большегрузного авто уверен, что ему следует заплатить. А уж обман покупателя - дело святое. Сам видел на рынке в Москве, когда подошел цыиган и пытался что-то впарить индусу и индус ему попенял, что цыгане были детьми, когда индусы учились мошенничать.

[dennisgorelik]

Как раз Индия, Китай и Россия - стоят близко в списке.
Но Россия, по количеству злобных мошенников на душу населения, пока опережает и Индию и Китай.
Индусский и китайский скам обычно не такой злобный, как российский.
Ну возьмут с тебя $19 за пакет документов для начала супер-бизнеса.
Не так уж и много за прививку от излишней доверчивости.

Российские же скамеры норовят американских безработных "трудоустроить" на отмывание денег с ворованных кредитных карт.
Речь уже о тысячах долларов, на которые попадает такой "трудоустроенный".

[impudent-squaw.livejournal.com]

В США он просто презентабельней выглядит, но размах скорей больше.
И ловят больше, по-моему.

[stas911.livejournal.com]

Не знаю про какие вы Арабские страны, но ОАЭ и Оман совершенно безопасны в этом плане

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Хорошо; большое спасибо. Я так прикидывал, по общим отзывам. Не Египет, значит. Спасибо.

[buddha239.livejournal.com]

Там просто коренное население богаче на порядок. На мелочи вряд ли будут размениваться.

[buddha239.livejournal.com]

Может, там просто масштаб другой?:)

[gena-t.livejournal.com]

А не может это быть связано с кругом общения? Вот в Америке, например. Все соседи у вас, как я понимаю, обеспеченные люди. С чего это они вас кидать будут? А в России? Там ведь вам приходилось общаться с такими, которых в США к вам в район и не пустят.

[buddha239.livejournal.com]

+1.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А немцы с какого бодуна? Уважаемый предприниматель, которому, зная немецкие обычаи, я передал сорсы под паролем зазипованные, заявляет, что они могут и хакнуть, и тогда платить не надо будет. Это мало что кидать собрался, так ещё и объявляет. Только когда я посмеялся в ответ, таки заплатил.

Между прочим, единственный заказчик, с которого я не взял даунпеймента, был двоюродный брат Березовского; милое дело было с ним дело иметь.

[proforg.livejournal.com]

А какого уровня кидалово то? Бытовое/каждодневное (as in обсчитать в магазине)? Для местных или для "туристов"?
Или про бизнес / "деловые" отношения? Или про отношению с властью (коррупция)?

Если про первое - то впереди индия / индонезния / арабские страны, и это обусловлено как бы не религией.

[mikkim08.livejournal.com]

Я ни Норвегии, ни США не знаю, но в то, что они стоят рядом по кидалову, как-то не верится

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Нет-нет; Норвегия, насколько я понимаю, скорее ближе к Японии (и я был знаком с норвежским якудзой).

[norian.livejournal.com]

в японии есть якудза - по мелочи вроде не работает, но если что голову открутят на раз
в норвегии явно не кинут, но цены ломят такие, что запросто остацца без штанов

мир далёк от совершенства (с)

ещё есть такой показатель, как инфляция - чем больше жухают, тем она выше

[nicka-startcev.livejournal.com]

в неразвитых странах кидают по мелочи, а в развитых индустрия кидания тянется к оптовым, крупным клиентам.

[leonid-.livejournal.com]

Германию и Штаты я бы поменял местами.

[onebitbrain.livejournal.com]

Ещё об одном российском мифе
http://bolknote.ru/2013/03/02/~3890/#09

Удивительно, почему среди русских так распространено мнение о том, что их собственный народ имеет какую-то особую склонность к воровству?

[onebitbrain.livejournal.com]

ЛЕННАРТ ДАЛЬГРЕН о России
"Как бы пристально мы ни следили за статистикой, уровень краж оставался существенно ниже среднего по ИКЕА. Когда мы открыли еще магазины в России, мы уже могли с уверенностью заявить: в этой стране у нас крадут меньше, чем в других странах. Удивительно, почему среди русских так распространено мнение о том, что их собственный народ имеет какую-то особую склонность к воровству?"
ЛЕННАРТ ДАЛЬГРЕН "Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она - меня."

Леннарт Дальгрен (Lennart Dahlgren, Швеция, 1943) - первый генеральный директор российского подразделения компании IKEA.

[109.livejournal.com]

you've got to be kidding насчёт США. тут и моргнуть не успеешь.

Re: - кинут - в США и Норвегии это явление очень маловероя

[dememax]

Может, проблема в понятиях, как в этой вот истории про австро-венгра и американца в американских реалиях:

After months of work, Tesla fulfilled the task and inquired about payment. Edison, claiming that he was only joking, replied, "Tesla, you don't understand our American humor." Instead, Edison offered a US$10 a week raise over Tesla's US$18 per week salary; Tesla refused the offer and immediately resigned.

Т.е., в США это просто называется - "humor"...

Или взять то, как покойный ныне основатель Apple покинул свою компанию... Нет, он, конечно, потом отыгрался на них, но как они его, а! Вот это - "their American humor"! ;-)