а объясните мне, почему это прилично

[juan_gandhi]

Тут на жж одна участница съездила в Израиль и поняла, что эта земля должна во веки веков принадлежать евреям и больше никому.
Ireland for Irish.

Что в переводе для меня означает - арабов депортировать, русских депортировать, китайцев депортировать (осталась одна Аня).

Симметричности в этом вопросе не наблюдается - покупка евреем дома в Пало Альто не рассматривается ни как шаг вправо ни как шаг влево, и не считается побег.

У меня к этому заявлению претензия такая, что я её считаю формой чего-то вроде расизма (ну или нацизма, точнее говоря). Но это ладно, это моё личное мнение, мнения бывают разные; а вот как это получается что многие вполне приличные люди поддерживают эту мысль. Ну вот мне бы сообщали, что Россия для русских - ну я с такими обычно и в разговор не вступаю; пнх нацист, и все дела.

В смысле, я как-то ещё представляю особую ситуацию с резервациями для аборигенов США и Канады; но и то, идея выселить нечистых со своей территории встретит осуждение широких масс.

Вообще, эта идея устроить резервации для этнически чистых, хоть русских, хоть евреев, хоть хопи, она хоть иной раз и имеет благородный оттенок, но явно противоречит идее равенства прав всех людей. По-моему. А нечистым что делать? Которые, как знакомый Саркис, в Грузии он армянин, в Армении он грузин, в Саратове он кавказец, а в Америке он русский.

Comments

Re: Что такое расизм, и какое отÐ

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Хм; нет, конечно, не подразумевает. Я скорее соглашусь с тем, что евреи лучше всех (ну по крайней мере в первой десятке). Да, меня "смущает" слово вечно.

У нас в стране такие преференции на основе этнической принадлежности, хотя и практикуются, квалифицируются как расизм, хотя этот термин и не очень точен.

Во веки веков

[clovis3.livejournal.com]

Да, меня "смущает" слово вечно.

То есть, если бы в высказывании это слово отсутствовало -- Вы бы не называли его расистским? А как Вы понимаете эту самую вечность? Что именно подразумевал автор? Что вот настанет какой-то особый срок, придёт время евреям отказаться от своих прав на землю Израиля в пользу арабов, а евреи заартачатся, упрутся, и этот-то отказ и будет расизмом?

Re: Во веки веков

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Охолонитесь, товарищ. Я у Вас ни пяди земли не отнимаю. Напомню только, что настанет такое время, что евреев вообще не будет. Вы в курсе?

Чужой земли мы не Ñ Ð¾Ñ‚Ð¸Ð¼ ни пяÐ

[clovis3.livejournal.com]

Да что ж мне охолаживаться? Я, кажется, никого в расизме не обвинял. Настанет время, и Солнце погаснет, но какое это всё имеет отношение к расизму? Подумаешь, сказала "эта земля должна во веки веков принадлежать евреям и больше никому." Что тут такого, тем более, что вокруг этой земли идёт война, и люди гибнут.

Re: Чужой земли мы не Ñ Ð¾Ñ‚Ð¸Ð¼ ни пÑ

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот именно. Кому-то хиханьки да хаханьки да вдохновляющие лозунги, а кто-то за них гибнет.

... но и своей вершка не отдадиÐ�

[clovis3.livejournal.com]

Вы намекаете, что еврейскому народу лучше бы уйти с Ближнего Востока и тем спасти свои жизни? Так ведь уже пробовали...

Re: ... но и своей вершка не отдадÐ�

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы знаете, я не умею разговаривать, как Вы, языком былин и легенд.

Считайте, что мне на самом деле пофиг. Абсолютно. Вам нравится жить в резервации - да ради бога, я не возражаю. Фиг с ним что расизм; это безобидная форма расизма, всяк может встать да пойти, Израиль не Северная Корея.

Моя Ñ Ð°Ñ‚Ð° с краю, ничего не зна�

[clovis3.livejournal.com]

Считайте, что мне на самом деле пофиг.

Я бы и считал, если бы Вы не стали комментировать цитату. Чем-то Вас задело, что кто-то хочет, чтобы клочок земли, который и не на каждой карте различишь, принадлежал евреям на вечные времена. А, между прочим, притянутое за уши обвинение в расизме совсем не безобидно. Это сравнительно новая тактика шельмования Израиля.

Re: Моя Ñ Ð°Ñ‚Ð° с краю, ничего не зн�

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы как-то на грубость нарываетесь.

Никакого Израиля я не шельмую; и нечего, нечего изображать из себя полномочного посла Израиля. Тем более, что об Израиле не особо шла и речь; речь шла об одной, ну, может, о двух расистках; Вы позже подошли, и, собственно, никакого особого расизма не проявляли. Может, Вы с ними лично знакомы, очень хорошо. Обсуждайте мою личность там между собой, а от меня отъебитесь. Вы, наверное, хотели бы, чтобы Вас и Израиль все безоговорочно любили. Обойдётесь. Ну или если так уж хотите, чтобы Вас любили, дайте повод какой-нибудь, что ли. Хотя бы красивые глаза. Я люблю красивые глаза. Ваш юмор тоже неплох, но недотягивает.

Всё, Зин, обидеть норовишь!

[clovis3.livejournal.com]

Вы как-то на грубость нарываетесь.

Я стараюсь писать как можно вежливее.

Никакого Израиля я не шельмую

А я и не сказал, что шельмуете. Вы просто повторяете то, что подсознательно засело: связка "Израиль-расизм". Уж, казалось бы, какой расизм во фразе "эта земля должна вечно принадлежать евреям"? Ну, в крайнем случае, национализм: мол, евреям, а не арабам, не туркам и не англичанам. Но расизм-то тут при чём?! Вам ли не знать, что расизм -- это совсем про другое. Грубо говоря, расизм -- это "арабы -- недочеловеки, говорящие обезьяны, поэтому ни о каких арабских правах не может быть и речи". Где Вы разглядели хоть что-то подобное в Вашей цитате?

Теперь, давайте, объясню про шельмование. Вся история человечества -- это войны и оккупация. Вот даже сейчас Китай оккупирует Тибет, а Индия -- Кашмир, и это только два примера, которые на слуху. В этом смысле оккупация Израилем Иудеи и Самарии, срочно переименованных в "Западный Берег", не представляет ничего особенного. Лишение какого-то населения полноценных политических прав -- тоже обычное дело: демократия в истории -- это скорее исключение, чем правило, так что бесправие арабов Иудеи и Самарии, настоящее или мнимое -- тоже не Бог весть какая новость. Вот и придумали: а давайте-ка обвиним Израиль в расизме! Ведь совсем недавно из-за расизма устроили бойкот Южной Африки. Скажем, что Израиль -- тоже расистское государство и призовём к бойкоту! И пошло-поехало.

Вы, наверное, хотели бы, чтобы Вас и Израиль все безоговорочно любили.

Вот уж нет! Я хотел бы, лишь чтобы Вы не бросались необоснованными обвинениями в расизме. Ну, хотя бы в вопросах, касающихся евреев и Израиля. Знаю, что это очень трудно, но можно же мечтать?

Re: Всё, Зин, обидеть норовишь!

[dennisgorelik]

> Я хотел бы, лишь чтобы Вы не бросались необоснованными обвинениями в расизме.

Так ведь обвинения обоснованные.

> Ну, хотя бы в вопросах, касающихся евреев

А вот и очередное обоснование: вы настаиваете на особом отношении к евреям, следовательно вы - расист.

Кругом одни евреи

[clovis3.livejournal.com]

Это только обоснование Вашей предвзятости. Я не настаиваю на особом отношении к евреям. Я был бы рад, если бы Вы с ivan_gandhi не бросались необоснованными обвинениями в расизме ни в чей адрес. Но если уж это так трудно, то избавьте хотя бы евреев... ;--))

Re: Кругом одни евреи

[dennisgorelik]

То есть вы ставите евреев первыми в очередь на избавление от предвзятости.
Прекрасная иллюстрация.

Ты виноват уж тем...

[clovis3.livejournal.com]

Да, поскольку сам я еврей, то мне лично важнее, чтобы не было голословных обвинений в расизме по отношению к евреям, хотя я бы хотел, чтобы таких обвинений не было ни в чей адрес.

Re: Ты виноват уж тем...

[dennisgorelik]

Чтобы таких обвинений не было ни в чей адрес, нужно стараться предотвращать голословные обвинения в расизме вообще, а не только в отношении евреев.

Я, например, стараюсь не делать предпочтений по национальному признаку.
А то, что вы так легко делаете предпочтение (в защите) именно по национальному признаку и говорит о том, что вы - националист.
Что, опять же, делает обвинение в ваш адрес - совсем не голословными.

Своя рубашка

[clovis3.livejournal.com]

Своя рубашка мне, разумеется, ближе к телу. Это обычное человеческое свойство, преодолеть которое могут лишь немногие. Впрочем, повторю: я бы хотел, чтобы Вы и хозяин никого не обвиняли голословно в расизме. Если же такое вам не под силу, то попробуйте хотя бы не обвинять Израиль/евреев.

Re: Моя Ñ Ð°Ñ‚Ð° с краю, ничего не зн�

[dennisgorelik]

А если я говорю, что Израиль - почти не расисткое государство, а вот вы лично - расист -- это тактика шельмования кого?