хаскельцев подразнить

[juan_gandhi]

А вот непонятно, такое ощущение, что большинство хаскельцев хаскелем своим занимаются только дома на диване, а на работе всё больше си (++), а бывает и на джаве.
Ну за некоторыми небольшими исключениями - кто-то таки умудряется использовать этот великий язык в продакшене, ну и кто-то на скале выражает свои концепции. Но их мало! Их очень мало!

Comments

[fatoff.livejournal.com]

Неужели в силу практического приложения неприложения только одного из названных языков?

[bydl0coder.livejournal.com]

Ну да, а еще не написали ни одного продукта. Xmonad один, но это смешно. Судя по тому, что пишут про хаскель, он хорош для инфраструктурных продуктов, но все бесчисленные NoSQL базы сделаны на яве или си, а не на нем.

[kurilka.livejournal.com]

gitit, darcs (хотя он нечасто вроде у нехацкельщиков используется), shake, pandoc
не совсем один, но их немного, да

[alll]

А много ли написали _продукта_ например на яве?

[nponeccop.livejournal.com]

Because they cannot.

Во-первых, мало людей, могущих потянуть большой проект на хаскеле и не увязнуть в борьбе с языком. Борьба на диване - своего рода интеллектуальное упражнение, а борьба на производстве - нервотрепка.

Во-вторых, мало людей, "умеющих программировать". Не знают концепций или не умеют их применять, соответственно, пишут "по-старинке" и получается ерунда. Ты же сам регулярно приводишь примеры говнокода.

В-третьих, инициатива наказуема и надо иметь яйца, чтобы прийти к начальнику и взять на себя ответственность за эксперимент по внедрению Хаскеля, заниматься поиском-обучением кадров и т.п. Это все возможно, но требует совмещения навыков кодера, управленца и risk taker в одном лице.

[dmytrish.livejournal.com]

Хаскель сейчас, похоже, как ядро линукса в ранние периоды — потенциал видно, но занимаются энтузиасты, которых прет, и есть, конечно, звезды (SPJ, Kmett, Donsbot, O'Sallivan). А в продакшене использовать, думаю, было бы колюче — острых углов в самом языке много, hackage переполнен конфликтами, лучший способ узнать, какую библиотеку использовать это спросить в IRC и вообще анархия энтузиастов. Впрочем, было бы желание. Ну и еще space leaks как-то приструнить, их кто-то недавно метко назвал null pointer exceptions ленивового ФП (вот не думал, что когда-нибудь захочу поразбираться и с OCaml).

Тут как с линуксом: нужна база энтузиастов, а потом и само завертится.

[dmytrish.livejournal.com]

2) — с ужасом представил себе код, который более чем полностью в монаде IO и переполнен let. Довольно предсказуемо, что большинство промышленных программистов после такого вспоминали бы Хаскель с ужасом.

3) — хороший пункт, сочетание этих качеств действительно редкое.

[guamoka.livejournal.com]

ну, как например

https://platform.netbeans.org/screenshots.html

[krlz.livejournal.com]

Если смотреть на количество проектов на github, количество проектов на Haskell и Scala вполне себе одного порядка.

По поводу использования в продакшине, такие люди есть, причем не только у вас в долине, но и у нас в Питере. Например, Транзас одно время вполне себе успешно разрабатывал код на этом Хаскеле.

Имхо, проблема пока не в языке, а в неориентированности на коммерческое использование. Этим сейчас занимается FPComplete, будем надеется, что у них все получится.

[krlz.livejournal.com]

>Во-первых, мало людей, могущих потянуть большой проект на хаскеле и не увязнуть в борьбе с языком. Борьба на диване - своего рода интеллектуальное упражнение, а борьба на производстве - нервотрепка.

Тоже самое можно сказать про практически любой язык. Говнокод можно писать и на хаскеле и на джаве и на джаваскрипт. С жаваскриптом, мне кажется, ситуация намного хуже чем с хаскелем :-)

>Во-первых, мало людей, могущих потянуть большой проект на хаскеле и не увязнуть в борьбе с языком. Борьба на диване - своего рода интеллектуальное упражнение, а борьба на производстве - нервотрепка.

Тут не только в яйцах проблема. У хаскельной инфраструктуры куча проблема. Нет стандарта языка, на котором можно писать код, cabal это сборище не работающего мусора, чтобы что-то завести требуются большие усилия, итд итп. FPComplete будем надеется сможет решить эти проблемы.

[thedeemon.livejournal.com]

Линукс же завертелся благодаря большим компаниям, которым оказался выгоден. На голом энтузиазме получаются совсем маргинальные штуки, вроде Haiku, Syllable, MenuetOS, AmigaOS и т.п.

по моим наблюдениям

[a r (from livejournal.com)]

80% программистов и на С программируют с огромным трудом, а реальное освоение С++ представляет непреодолимую проблему и переход на него не приносит ничего кроме дополнительных проблем. Думаю что в мире Java точно такая же ситуация.

В маленьких коллективах (< 100 программистов на продукт) это не очень заметно поскольку может подобраться сильный коллектив (или продукт умрет быстро).

[alll]

Это кмк не столько "продукт", сколько "платформы" и "системы".

[guamoka.livejournal.com]

что тогда вами подразумивается под "продукт"?

[nponeccop.livejournal.com]

да какой там IO-let! См.

http://codereview.stackexchange.com/questions/tagged/haskell
http://stackoverflow.com/questions/tagged/haskell

Вот ещё нашел:

http://levgem.livejournal.com/422010.html

[alll]

Нечто, заворачиваемое в стандартную коробочку и продаваемое в магазине или на бирже неограниченному (ну или достаточно слабо ограниченному) кругу желающих.

Например MS Office - продукт. Google docs - не продукт. MS Flight Simulator - продукт. Тренажёр для военных лётчиков - не продукт.

[alll]

Ява и яваскрипт уже из каждого утюга торчат, соответственно с поиском-обучением кадров всё просто, да и с рисками попроще.

[alll]

Ну даже если и не сильно выгоден, то дал возможность больно пнуть известно кого. Подозреваю, что для IBM это было незабываемое удовольствие.

[guamoka.livejournal.com]

гм. вы еще скажите, что электронные книги- это не книги, потому что не напечатаны. а по ссылке там похоже можно разные по целевому рынку системы найти.

Re: по моим наблюдениям

[mikkim08.livejournal.com]

В маленьких коллективах (< 100 программистов на продукт)

Вау :) Ну ни фига себе ...

[nponeccop.livejournal.com]

Тут даже не в том дело, что джава и джаваскрипт торчат, а в том, что проблемы джавы и джаваскрипта из каждого утюга торчат и хорошо изучены.

В Х-е же многие проблемы уникальные для Х-я, соответственно багфиксинг и дизайн превращаются в НИОКР и требуют высочайшей квалификации.

[alll]

Если бы электронные книги приходилось на 7% переписывать, подгоняя под конкретного покупателя ("системы") или они бы имели возможность обращаться в тыкву по желанию или неловкому движению продавца ("сервисы"), то и сказал бы.

Системы найти можно, причём сколь угодно хорошие, я ж не про качество. А вот для продуктов у явы, похоже, конституция несколько не та.

[guamoka.livejournal.com]

Что-то вы мудрите. Книги могут адаптироваться (редактироваться под аудиторию/издательство)-изменять формат, а эппл сторе может и обратно забирать:-) А то, что нет коробочных ширпотребов (хотя, почему не считать IDEA, да и тот же Eclipse c NetBeans, или еще более пользовательско приближенное X-Mind? да мало ли можно еще отыскать?), так ведь это уже специфика времени такая. Что там Адобе с Фотошоп собирается сделать?

[alll]

А как по мне, так это вы мудрите. Вместе с эпплом и адобой. Их-то я понимаю, сервис продавать очень вкусное занятие - и хлопот меньше, и контроля больше (хотя за отзыв "книг" надо бы канделябром, евпочя). А вот вам-то чего за яву переживать, ну не делают на ней "продуктов" ан масс, ну и хрен с ним, "сервисы" тоже неплохо кормят.

> Книги могут адаптироваться (редактироваться под аудиторию/издательство)-изменять формат

Прямо у меня на книжной полке или в е-читалке уже после покупки? Оно конечно поссибл-поссибл, но опять таки взывает к канделябру.

> так ведь это уже специфика времени такая

Ну, пятнадцать лет назад специфика была не такая, а продуктов всё равно как белых медведей в зоопарке. Хотя вот на тех же С/C++ что тогда продуктов было в количестве, что сейчас.

Впрочем, вроде была ниша, где этих продуктов на яве клепали в заметном количестве. J2ME, написано однажды - работает везде, типа того. Игрушек под разные вариации этой платформы наклепали в своё время немало, емнип.

[binf.livejournal.com]

В рамках JVM не использовать Scala как минимум не дальновидно. ИМХО. Не уж то ещё остались софт-инженеры, которых не задрал этот бесконечный паблик-статик-Борщь-Борщь-борщь-нью-борщь?

[bydl0coder.livejournal.com]

Я имею в виду продукты для программистов, апач там, мускул, потому что для обычных пользователей сейчас сервисы делают. На яве HBase, например, и вокруг него всякое.

[alll]

> потому что для обычных пользователей сейчас сервисы делают

ага, скоро ничего не будет, ни театра,ни кино, одно сплошное телевидение

"Продукты для программистов" - это всё же какая-то иная сущность, типа "товары группы А". Карусельный станок например или там гидравлический пресс как-то сложно назвать "продуктом".

[bydl0coder.livejournal.com]

Бензопилу или дрель вполне можно. Требовать от хаскеля и прочих относительно новых языков продуктов с гуем было бы совсем нечестно. Что такое продукт для программиста? Это когда пишешь yum install foobase && pip install foobase_py и через пять минут сохраняешь туда фотографии котиков. На яве такое есть, на эрланге тоже, а на хацкеле - фиг. Почему так? Где хваленая скорость и надежность?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Им так удобнее, и они ничего другого не знают.

[binf.livejournal.com]

ещё есть нюанс, что программируя в функ.стиле приходится больше напрягать мозг и многих это реально отпугивает. А журавль в небе в виде большей декларативности, простоты и расширяемости итогового кода прельщает далеко не всех :-)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Как говаривали в фидо, отучаемся говорить за всех.

[zyxman.livejournal.com]

Если-бы Хаскель был доступен во времена пика популярности Фидо..

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Всё бы по-другому бы и было бы.

[migmit.livejournal.com]

Есть ещё один вариант: девелоперский инструментарий.

Я вот по работе пишу на плюсах. Ну, не могу я в одиночку свернуть эту махину с пути, пусть даже он и не туда.

А вот когда возникает необходимость написать какой-нибудь струмент - ну, там, визуализатор дампов какой-нибудь, например, - тут только хаскель.