juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2014-03-09 09:55 pm

как всё быстро меняется

Ещё неделю назад я рассуждал философски о российских прагматиках, чуть ли не увещевая их смотреть глубже в суть вещей.

Моё мнение изменилось. Сейчас я этих прагматиков считаю за сочувствующих бандитскому режиму моральных уродов, с которыми диалог просто неуместен. Тот факт, что среди моих бывших соплеменников таких большинство... грустно, конечно.

В результате я нещадно баню людей, с которыми нормально разговаривал ещё неделю назад, и по большей части игнорирую всякие идиотские вопросы досужих незнакомых гостей. Все эти вопросы - типичная путинщина; если кто-то ещё в силах задуматься, почему у них в головах столько путинщины, пусть задумаются, а мне лично заниматься воспитательной работой сугубо лень.

Профессиональные темы - другое дело, конечно. Но разбить на два журнала что-то не получается. Ну или уйти на dreamwidth, что ли.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-10 06:46 am (UTC)(link)
Зачем же сразу доводить до абсурда? Не все, но размещение систем ПРО в Европе вызывает определенные вопросы.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-03-10 06:49 am (UTC)(link)
А почему размещение ПРО с российской стороны не вызывает вопросов у европейцев?

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-10 07:01 am (UTC)(link)
Судя по вики это ответная мера. И она вызвала осуждение.
А вопросов не вызвала по понятным причинам, ибо совершенно прозрачно, зачем нужна такая ответная мера

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-03-10 07:17 am (UTC)(link)
Как же. Как РЛС с российской стороны границы иметь, это хорошо и защита рубежей, а как с другой стороны, это потенциальный акт агрессии. И так вся сов-российская политика.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-10 08:59 am (UTC)(link)
Вы о каких РЛС, появившихся во времена холодной войны или появившихся в качестве _ответной_ меры?

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2014-03-10 09:45 am (UTC)(link)
все меры ответные. Весь мир так устроен.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-14 02:03 pm (UTC)(link)
Если вы принимаете решение слетать на Канары (можете придумать какой-нибудь другой пример, не суть), то, несмотря на то, что это обусловлено некими причинами, это не является "ответной мерой", потому что причин много и вклад каждой из них незначителен.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-03-10 07:29 am (UTC)(link)
Два по географии, без родителей не приходите.

Подсказка: Сибирь, Северный полюс, Европа.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-10 09:43 am (UTC)(link)
Раз уж вы так хорошо разбираетесь в вопросе, надеюсь, вы поможете ликвидировать мою безграмотность в этом вопросе, и простым и понятным языком напишете, что вы хотели сказать этими ключевыми словами. Спасибо.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-03-10 09:52 am (UTC)(link)
Пожалуйста, посмотрите на глобус. Найдите там Сибирь. Найдите США. Найдите Северный полюс, удачно расположенный на кратчайшем пути из Сибири в США. Найдите Европу и обратите внимание, как далеко она находится от Сибири, Северного полюса и США. Спасибо.

Вопли наших чиновников о ПРО — сказки для внутреннего потребления.

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2014-03-10 10:04 am (UTC)(link)
если честно, я тоже не понял, при чём здесь всё это - даже с подсказкой. Может, я не в курсе, о каких воплях речь.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-03-10 10:13 am (UTC)(link)
ПРО в Европе, продвигаемое (по мнению тру-патриотов) США, не представляет опасности для России и никак не ограничивает возможности России по превращению США в радиоактивную пустыню, т.к. находится очень далеко от всех участков траектории подавляющего большинства российских средств доставки (шахтные и автомобильные ракеты в Сибири, подводные лодки и стратегические ракетоносцы). Несмотря на это, российские политики активно стенают по этому поводу, например, http://www.youtube.com/watch?v=ZzdlQJHJbqY

[identity profile] sassa-nf.livejournal.com 2014-03-10 10:45 am (UTC)(link)
а, ну, в этом смысле - да. В Европе ПРО только для обороны от обстрела других членов НАТО, не лично США.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-03-10 10:49 am (UTC)(link)
Именно. Поэтому очень нелепо смотрится это бесконечное «вот сейчас точно поставят ПРО в Украине/Польше/Грузии!!» по поводу и без (то же говорили в 2004м, то же говорили после Революции Роз, и вот сейчас).

[identity profile] denisgradenko.livejournal.com 2014-03-10 11:27 am (UTC)(link)
Зато с небольшим технологическим довеском могут успешно быть использованы как оружие первого удара, а не только для обороны там где по сути оборонятся не от кого, при правильно поставленной дипломатической работе.

(no subject)

[identity profile] si14.livejournal.com - 2014-03-10 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] si14.livejournal.com - 2014-03-10 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] si14.livejournal.com - 2014-03-10 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-14 01:34 pm (UTC)(link)
Согласно данным, представленным в конце февраля 2007 директором Агентства по противоракетной обороне США генерал-лейтенантом Генри Оберингом, система ПРО США уже включает в себя объекты, расположенные в Северной Америке, Западной Европе и на Дальнем Востоке, и состоит из:
16 противоракет наземного базирования, из них 13 – в Форт-Грили (Аляска) и 2 – на авиабазе Ванденберг (Калифорния);
4 РЛС раннего предупреждения: Cobra Dane (о. Шемия, Алеутские острова); Beale (Калифорния); Fylingdales (Великобритания); Thule (Гренландия, Дания);
РЛС морского базирования SBX, дислоцированной в Тихом океане в районе Аляски;
РЛС передового базирования FBX-T на острове Хонсю (Япония);
16 крейсеров и эсминцев системы Aegis, оснащённых в общей сложности 18 противоракетами SM-3 и дислоцированных в Тихом океане и Средиземном море;
противоракетных комплексов Patriot (PAC-3).

До 2013 года будет проведено расширение системы ПРО, которая к концу этого периода будет включать:
54 противоракеты наземного базирования (44 – в США, 10 – в Европе);
5 РЛС раннего предупреждения, перекрывающих всё Северное полушарие (регионы дислокации - Аляска, Калифорния, Гренландия, Великобритания, Центральная Европа);
4 комплекса THAAD (задача - уничтожение баллистических ракет на стадии снижения), оснащённых в общей сложности 96 противоракетами;
до 100 противоракет морского базирования SM-2 (задача - уничтожение баллистических ракет на среднем участке траектории);
132 противоракеты SM-3 (задача - уничтожение баллистических ракет с дальностью полёта до 3 тыс. км на среднем участке траектории);
4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане;
1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония);
18 кораблей Aegis;
комплексы Patriot.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-03-14 04:59 pm (UTC)(link)
И к чему тут это?

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-03-15 08:20 am (UTC)(link)
Right after the Cold War, when the USSR was transitioning to the CIS, the US was in prime position to perform a overwhelming First Strike that would render any Soviet/Russian Counter Force/Second Strike impotent in comparitive firepower. The US Nuclear Force training was at the top of it's game, it was fresh with new weapon systems that were extremely stealthly or quick (The AGM-129, the AGM-86B, the F-117A, the B-2A and the B-1B). The USN had every single USSR Boomer Sub trailed with a HK to take it out at a moments notice. A combined, syncronized strike by the HKs and F-117As/B-2As would remove 2 parts of the USSR's nuclear triad and severely degrade the last remaining (ICBMs). While it's true there would be little hope of getting all the ground mobile SRBMs and IRBMs at the time, the most they could strike would be NATO.

Как зачем? Я принёс вам "глобус".

Если не упрощать всё до бинарного "есть/нет возможность ответить" (ибо тогда рискуем дождаться, когда возможности не будет, тогда будет поздно что-то делать), то встаёт вопрос, не сокращается ли возможность нанести ответный ядерный удар в свете комплексного расширения ПРО (и не только его). Я считаю, что без комментариев специалиста тут не обойтись. Вы то ли обладаете этой информацией, то ли просто думаете, что глобуса достаточно. Очень надеюсь, что первое, тогда делитесь ссылками.
Edited 2014-03-15 08:24 (UTC)

[identity profile] arbinada (from livejournal.com) 2014-03-10 10:14 am (UTC)(link)
Российское экспертное сообщество считает, что решение американского руководства об отказе от размещения в Польше дополнительных ракет-перехватчиков SM-3 IIB является прагматичным шагом США, направленным как на обеспечение собственной безопасности, так и на продолжение диалога с Россией по Европейской противоракетной обороны (ПРО).

РИА Новости http://ria.ru/world/20130318/927782682.html#ixzz2vYNzBM9F

[identity profile] twinkie-twink.livejournal.com 2014-03-10 10:46 am (UTC)(link)
Пока дети ваших сенаторов и депутатов находятся в Европе и США, никакие "ПРО в Европе" вам особо не страшны. В плохом смысле, конечно, лол.

[identity profile] denisgradenko.livejournal.com 2014-03-10 11:29 am (UTC)(link)
Сенаторов, скорее всего, спрашивать не будут, если дойдет до ядерного удара. Это их право отправлять своих детей хоть на Луну.
Каким образом миллиарды Каддафи в западных банках защитили народ Ливии?
Edited 2014-03-10 11:30 (UTC)

[identity profile] twinkie-twink.livejournal.com 2014-03-10 12:57 pm (UTC)(link)
Кто "не будут"?

[identity profile] denisgradenko.livejournal.com 2014-03-10 01:06 pm (UTC)(link)
Те кто понимает, что после принятия такого решения оправдываться будет попросту не перед кем.

[identity profile] twinkie-twink.livejournal.com 2014-03-10 01:31 pm (UTC)(link)
С чего вы взяли, что такие люди существуют?

[identity profile] denisgradenko.livejournal.com 2014-03-10 02:17 pm (UTC)(link)
Тогда о чем спор?