juan_gandhi | как всё быстро меняется

как всё быстро меняется

Ещё неделю назад я рассуждал философски о российских прагматиках, чуть ли не увещевая их смотреть глубже в суть вещей.

Моё мнение изменилось. Сейчас я этих прагматиков считаю за сочувствующих бандитскому режиму моральных уродов, с которыми диалог просто неуместен. Тот факт, что среди моих бывших соплеменников таких большинство... грустно, конечно.

В результате я нещадно баню людей, с которыми нормально разговаривал ещё неделю назад, и по большей части игнорирую всякие идиотские вопросы досужих незнакомых гостей. Все эти вопросы - типичная путинщина; если кто-то ещё в силах задуматься, почему у них в головах столько путинщины, пусть задумаются, а мне лично заниматься воспитательной работой сугубо лень.

Профессиональные темы - другое дело, конечно. Но разбить на два журнала что-то не получается. Ну или уйти на dreamwidth, что ли.

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

Вы не знакомы с украинскими реалиями. Русский язык запретить здесь никто не в состоянии. И в защите он здесь никак не нуждается.

Тем не менее, идиотов, настаивающих на заполнении историй болезни именно на украинском языке, из принципа, вполне достаточно.

О Святой Макаронный! Какое ужасающее притеснение русского языка! Он же умрет из-за таких зверских репрессий!

P.S. Кстати, если вы принципиально начинаете настаивать на заполнении на русском, это о вас тоже ничего хорошего не говорит.

Я долго был за один государственный язык, украинский, но сейчас вижу, что придется смириться с языковым раздвоением, потому что локаль ru_UA уже давно реальность. Но тем не менее, это не дает права не знать украинский язык и не уважать его.

Edited 2014-03-10 12:19 (UTC)

Не надо строить из себя Плеваку. Сотни таких мелочей приводят к тому, что русское население выдавливается из Украины.
Настаивают все на заполнении на том языке, на котором удобно (хочешь - на русском, хочешь - на украинском). Всё равно русский все понимают, а украинских терминов не знает даже украиноязычная публика.
Ну то есть можно знать и уважать украинский язык - но никто не даст ответ на вопрос "а зачем?". Ну хотите отличаться от москалей - ну переходите сразу на английский, всем же лучше будет.

А когда украинский язык продолжает выдавливаться из Украины, куда ему пойти? Просто взять и умереть, как это почти сделал беларусский? Нет, спасибо.

Я люблю украинский язык. В чем-то даже больше, чем его носителей. Просто люблю, без «зачем». Так что тему с «отличаться» уберите от греха подальше.

>украинский язык продолжает выдавливаться из Украины
Что, правда? После годов украинизации продолжает выдавливаться?
Тогда у меня для Вас новости - вам не Тягнибоки нужны в первую очередь, а Иваны Франко.
>Я люблю украинский язык
А вот это из серии "накачивать мозги граждан любой произвольной фигнёй (http://ivan-gandhi.livejournal.com/2654777.html?thread=38386233#t38386233)"

В чем-то согласен, без поддержки государством тут не обошлось. Но тем не менее, были люди, которые любили этот язык и во времена, когда это было банально опасно. И даже в Киеве сейчас, при его территориальном патриотизме, мой повседневный украинский — всего лишь возможность пользоваться толерантностью местного населения, а не идти за большинством.

И вообще, наиболее прагматическая часть меня иногда думает, что надо бы оставить английский и китайский, а все остальные подсократить.

Общался с киевлянами по скайпу (по работе). Предлагал говорить по-украински, если им так проще. Вроде бы все переходили. Думаете, это им стыдно было, что москаль понимает украинский, а они говорят по-русски ("толерантность"), или им действительно удобнее ("большинство").

А, простите, когда это было "банально опасно"? Я этих жутких времён уже не застал видимо, на днепропетровщине в 70-х даже в русских школах были обязательные уроки "ридной мовы" и полки в библиотеках были забиты литературой на украинском языке (по большей части переводной, но что-то и своё было), пара телеканалов и местные газеты на нём же. Не могу сказать, кстати, чтоб в этом было что-то плохое. :)

Если заговорив на своем дефолтном, наиболее удобном языке в Донецке я рискую нарваться на неприятности (в то время как в Украине невозможно найти место, где за просто русский язык можно схлопотать; можно схлопотать, если начать нести шовинистическую фигню, но за факт языка — нет), то какой язык нужно защищать?!

Ну вот Вы даже здесь почему-то не общаетесь на украинском, хотя я, очевидно, его понимаю (что не понимаю - спрошу), Влад, НЯЗ - тоже, а кто захочет встрять в русско-украинский срач, не зная украинского - пошёл на хер (кстати, как "хер" будет по-украински, подскажите, если знаете).
Я, правда, буду отвечать на русском, но это потому, что я не знаю украинскую клавиатуру.

Если я говорю с жителями Украины — я говорю по-украински (если услышу характерный неместный русский акцент, постараюсь узнать, понимают ли меня). Здесь публика в большинстве своем из-за границы (да, дорогие россияне), так что действует правило «говорю так, как меня гарантированно поймут».

Кроме того, русский мой второй родной, как ни крути.

Хорошо, а как "хер"-то по-украински? В словарях почему-то нет.

(no subject)

dmytrish.livejournal.com - 2014-03-10 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

os80.livejournal.com - 2014-03-10 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

dmytrish.livejournal.com - 2014-03-10 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

os80.livejournal.com - 2014-03-10 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

dmytrish.livejournal.com - 2014-03-10 14:33 (UTC) - Expand

Вам сложно запомнить четыре клавиши, которыми украинская раскладка отличается от русской? Прекрасная иллюстрация к позиции русскоязычных в Украине.

+1

более того, мой батя проводил эксперимент: на обращения по-русски отвечал по-украински. Происходило неслыханное: все попадавшиеся ему русскоязычные переключались на украинский. Точно как "украиноязычным" трудно не переключаться на русский, когда к ним по-русски.

(no subject)

os80.livejournal.com - 2014-03-10 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

dmytrish.livejournal.com - 2014-03-10 14:32 (UTC) - Expand

да таких идиотов куда меньше, чем тех, кто говорит о сложности изучения языка за (теперь уже) 22 года.

Можно подумать, что "выучить украинский" означает идти на платные курсы и на протяжении 22 лет по три вечера в неделю просиживать в лингофонном кабинете, хотя в некоторых особо запущенных случаях и не мешало бы.

Вы читаете обсуждения? Проблема в том, что в некотором смысле (спецлексика) украинский язык не знали сами украиноязычные.
>да таких идиотов куда меньше
Но они, блин, начальники :-)

Edited 2014-03-10 14:12 (UTC)

Я почитал обсуждения. Пример с матом мне не понятен. Мне ругаться на украинском и в голову не приходит. В том смысле, что когда ругаешься, как-то не думаешь, чтобы было грамматически правильно. А с техническим языком - вообще швах; я о программировании только по-английски могу.

Мне малопонятно, например, откуда столько Олександров, вроде Олександр Емельянов. Звучит откровенно м... потусторонне, я бы не обрадовался, если бы кто моё имя так кто-то так ужасно коверкал.

Среди украинских журналистов есть тренд передавать имена россиян по звучанию, без традиционной украинизации («Владімір Путін» вместо «Володимир» [Володы́мыр]), и я не знаю, какой украинский вариант хуже. Если вам не нравится «Олександр», просто попросите везде писать «Алєксандр», но это попахивает (само)издевательством.

Ну раз самоиздевательством попахивает, то писать Александр с А чем-то неудобно?

Edited 2014-03-10 15:00 (UTC)

Нет, просто бытовое неудобство, переуточнять каждый раз с привычной формы.

Вот оно rationale, к привычному привели эту гадкую форму.

У каждого языка свои правила, к ним можно лишь привыкнуть :(

не понял. Смотря кого спросить, так может выясниться, что нужно писать Александер, а не этот гадкий русизм.