juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2016-06-24 08:42 am

про гены, оптимизм

Последние годы нам разные люди, от Горького Лука до каких-то знатоков генетики сообщают, что в России сплошной "генетический мусор", и что всех приличных порасстреляли то ли в 17-м, то ли в 37-м, то ли в 41-м, остались одни мудаки, от которых ничего хорошего не произойдет, и поэтому России каюк или что-то в таком духе.

Напомню, что люди произошли от обезьян, ну или еще смешнее, от рыб. Так и чо? Или, как золотые рыбки, мы это все забываем?

Тем более, идея, что благородные мысли и деяния передаются по наследству, это уже совсем какой-то ламаркизм и аристократофилия.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-06-24 03:49 pm (UTC)(link)
Горький Лук слишком злой, а это не способствует анализу. Но некоторые качества населения РФ (да и всего бывшего СССР) действительно изменились за последние лет двадцать под воздействием перемен.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-06-24 04:08 pm (UTC)(link)
Он слишком старается. Как скоморох, который переигрывает.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-06-24 04:11 pm (UTC)(link)
Ну да, несет его, конечно. Я лично упрекнуть за это не могу. Но и меткие бывают у него образы часто.

[identity profile] cricetus-novus.livejournal.com 2016-06-24 04:04 pm (UTC)(link)
Small non-coding RNAs (sncRNAs) are potential vectors at the interface between genes and environment. We found that traumatic stress in early life altered mouse microRNA (miRNA) expression, and behavioral and metabolic responses in the progeny. Injection of sperm RNAs from traumatized males into fertilized wild-type oocytes reproduced the behavioral and metabolic alterations in the resulting offspring.

http://www.nature.com/neuro/journal/v17/n5/full/nn.3695.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4333222/

Это вам немножко для ума, чтобы не писали хуеты про "ламаркизм". Если осилите, конечно.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-24 05:26 pm (UTC)(link)
Судя по стилю вашего текста, таки было влияние.

[identity profile] cricetus-novus.livejournal.com 2016-06-24 09:32 pm (UTC)(link)
Прошу принять мои извинения за глупую хамскую выходку. -(

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-24 10:06 pm (UTC)(link)
Ой. Да ничего; считайте, что мы оба пошутили.

[identity profile] cricetus-novus.livejournal.com 2016-06-24 10:21 pm (UTC)(link)
Скажу честно - я просто не знал, как обратить на себя внимание. А хамство самый верный способ, либо заметят, либо сразу пошлют.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-25 04:49 am (UTC)(link)
Хм, ну линки-то запостить - хорошее дело. Но зачем вам внимание?! (Разве не приятнее посидеть в тишине...)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-06-24 04:07 pm (UTC)(link)
Напрямую мысли не передаются, так чтоб сразу. Но такая штука как эволюционная психология существует.

Другой вопрос - сколько времени требуется для такой селекции.

[identity profile] bowhill.livejournal.com 2016-06-24 04:24 pm (UTC)(link)
Возврат к родоплеменному принципу «свой-чужой» — это ещё не эволюционная психология.

[identity profile] vap.livejournal.com 2016-06-24 04:21 pm (UTC)(link)
Гены, конечно, ни при чем. А вот воспитание - очень даже причем.
Впрочем, лично я-то как раз считаю, что даже и воспитание влияет не напрямую. Ведь уйма людей всю жизнь были вполне приличными, дельными. Но потом приходит некто, и после довольно короткого периода довольно тупой и шитой белыми нитками пропаганды эти самые люди, оставаясь во всех остальных отношениях вполне приличными и т.д. и т.п., в затронутых пропагандой вопросах становятся натуральными орками. Вот простота и технологичность этого перехода как раз и поражает.
Впрочем, даже это, имхо, не является чем-то выделяющим Россию. Подозреваю, что это общие для нашего биологического вида механизмы работают. Мы отличается только тем, что к другим почему-то этот самый некто не приходит, и шанса показать свою орочью сущность большинству населения планеты просто не представляется. А если представится - то у них будет в точности то же самое.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-06-24 04:27 pm (UTC)(link)
Именно, именно. Цивилизованность - очень тонкая пленка на человеческой сущности. И отличие разных обществ (их состояний) в том, хочет ли оно сохранить и культивировать эту пленку, или же наоборот - содрать.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-06-24 05:53 pm (UTC)(link)
Наследуются не только физические признаки. Но и черты характера.
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2016-06-24 06:49 pm (UTC)(link)
Так где угодно - трусость почему-то мало зависит от воспитания.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2016-06-24 04:29 pm (UTC)(link)
Как учили классики, дело в непоротых поколениях, в ментальности по-научному. А ментальность, сами понимаете, не ахти.

Порка

[identity profile] andybil.livejournal.com 2016-06-24 05:15 pm (UTC)(link)
Порка - это средство сохранить жизнь, подростки всё ищут приключений на свою верхнюю опору, а родители остужают эту самую опору, у всех млекопитающих порка уже была.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2016-06-24 04:38 pm (UTC)(link)
Ну так деградация налицо же. Осталось только придумать более-менее смешное объяснение.

[identity profile] el-kashim.livejournal.com 2016-06-24 04:55 pm (UTC)(link)
Во-первых, я с вами согласен.
Проблема с русскими к генетике не имеет отношения.
Во-вторых, если бы была проблема с наследственностью, она бы относилась и ко всем остальным пост-советским народам, включая, конечно, украинцев. Если деградация существует, она происходит вследствие оболванивания населения властью.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-06-24 05:54 pm (UTC)(link)
В/на Украине деградации хватает. Как бы самая коррумпированная и бедная страна Европы. И так было еще до крымнаша.
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2016-06-24 07:46 pm (UTC)(link)
самый хороший пример тут - поляки. Вылитые русские, но разница просто небо и земля в качестве жизни. Да, не гены делают русских такими, о чем неплохо бы помнить доморощенным розенбергам. И неплохо бы таких розенбергов самих закинуть куда-нибудь в Сомали и посмотреть потом, какими их дети вырастут.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-06-24 08:56 pm (UTC)(link)
> о разница просто небо и земля в качестве жизни.

что-то не заметил

Варшава, как город, выглядит полным говном по ср. с Питером и даже Москвой

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-06-25 09:59 am (UTC)(link)
>Проблема с русскими к генетике не имеет отношения.

Ну почему же:
http://mmnt.livejournal.com/4403.html


[identity profile] kto-ti.livejournal.com 2016-06-24 04:58 pm (UTC)(link)
А еще светлые умы уехали работать заграницу. Одни дебилы остались, несего взять.

Каждого ребёнка

[identity profile] andybil.livejournal.com 2016-06-24 05:20 pm (UTC)(link)
Надо учить. Что бы исправить Россию, нужны учителя. Хотя бы в интернете. На их родном языке. Нужны курсы по Скале на арабском, русском и т.д. И тогда вопрос сам исчезнет, и Лук будет детские сказки писать.

[identity profile] andreus-a-i.livejournal.com 2016-06-26 03:14 pm (UTC)(link)
а как же не менее светлые, которые остались ...

[identity profile] kto-ti.livejournal.com 2016-06-26 04:11 pm (UTC)(link)
Это я язвила, простите.

[identity profile] andreus-a-i.livejournal.com 2016-06-26 05:59 pm (UTC)(link)
а то ... в логике понятий ... светлые *Одни дебилы остались, несего взять*, тогда *светлые умы уехали работать заграницу* ... тоже дебилы ... хоть и уехали ...

[identity profile] norian.livejournal.com 2016-06-24 05:17 pm (UTC)(link)
ну цобако же выводят методом селекции - более агрессивные, менее агрессивные

двуногих прямоходящих тоже - если убивать всех, кто хоть немного лучше, будут размножацца худшие

плюс машина пропаганды, с детского сада - диды воевали и вы положите жизнь за каких-нть хитрожопых дядей

[identity profile] deemon.livejournal.com 2016-06-24 05:39 pm (UTC)(link)
похоже, что-то все-таки передается, необязательно генетически
http://slatestarcodex.com/2016/04/27/book-review-albions-seed/

[identity profile] andybil.livejournal.com 2016-06-24 05:55 pm (UTC)(link)
Ну выже про клинопись слышали, хотя не видели шумеров

[identity profile] ircicq.livejournal.com 2016-06-24 06:27 pm (UTC)(link)
Согласно Докинзу в обществе важнее Мемы.
Они уж точно живут десятилетиями

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-06-24 07:46 pm (UTC)(link)
мемы это софт а гены хард. Вы не поставите мощный софт на слабый хардвер

[identity profile] miranlola.livejournal.com 2016-06-24 07:24 pm (UTC)(link)
мы все конечно произошли от обезяны и от рыб, но это не отмеяет того факта, что большинство здравомыслящих людей оттуда давно уехали. я не говорю - все, заметьте)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-06-24 07:45 pm (UTC)(link)
если идеи и возможность их восприятия не передаются по наследству, то что вам мешает научить золотую рыбку монадам? Чем она хуже вас если не генами?

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-24 07:49 pm (UTC)(link)
Судя по здешнему жж, монады просто не для всех.

[identity profile] yussouf.livejournal.com 2016-06-24 08:34 pm (UTC)(link)
да-да, именно

примерно как Неуловимый Джо из анекдота - вот так "не для всех", в этом роде

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-24 09:10 pm (UTC)(link)
Завидуем?

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2016-06-25 05:45 am (UTC)(link)
Скоро ученые выявят ген восприимчивости к монадам.

[identity profile] yussouf.livejournal.com 2016-06-24 08:33 pm (UTC)(link)
куда-то вам Лук хорошо так попал - в то, что вы категорически не хотите в себе признавать

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-24 09:11 pm (UTC)(link)
Лук просто к слову пришелся; речь-то не о нем.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2016-06-24 08:54 pm (UTC)(link)
Напомню, что люди произошли от обезьян...

Если верить учёным, человечество несколько раз оказывалось на грани выживания.

Кстати, люди говорят о воспитании, а не об особом гене. Полно украинцев с чисто русским генотипом. (И еврейским тоже)

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-06-24 08:58 pm (UTC)(link)
> чисто русским генотипом

и китайским!

понять бы, что это такое - "чисто русский генотип"

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2016-06-24 09:17 pm (UTC)(link)
Самый средний по популяции без примеси других средних ;-)

В принципе, мобильность населения была небольшая, были вполне чистые линии с небольшими вкраплениями в результате набегов.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-06-26 01:21 am (UTC)(link)
насколько я понимаю, эта некая взвесь галогруп для популяции русских (украинцев, поляков, ...) вообще говоря, нереализуема в одном конкретном представителе

Популяция "шире" индивидуума

[identity profile] yussouf.livejournal.com 2016-06-24 09:04 pm (UTC)(link)
вы гено с фено попутали, товарищ экспертЪ

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2016-06-24 09:32 pm (UTC)(link)
Коммент рядом.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2016-06-24 10:33 pm (UTC)(link)
Две Кореи - там не может быть разных генов. Как бы быстро не менялись они, но не с такой же скоростью

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-25 12:45 am (UTC)(link)
А вот насчет двух Германий я бы еще подумал... гены одни, но они выражаются по-разному.

Зачем так далеко?

[identity profile] andybil.livejournal.com 2016-06-25 03:20 am (UTC)(link)
Москва и Замкадье

Re: ТНР

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-25 04:53 am (UTC)(link)
Техас пролетел уже давно. У них дедлайн был, они просрали.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2016-06-27 12:29 am (UTC)(link)
Видите-ли, те, кто рассказывают про "генетический мусор" себя к такому же не относят, не правда-ли? Такое вот генетическое небыдло. Раньше черепа меряли, теперь вот гены меряют. Прогресс!

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-06-27 12:58 am (UTC)(link)
Ну да; у всех же предки дворяне, оказывается.