juan_gandhi | вообще интересно

Сказали тоже. Россияне думают что так и надо этим бендеровцам.

А как Украина может страдать? Это же не живое существо. Страдать могут украинцы. Но в ЖЖ регулярно читаю, что поскольку страдают по большей части жители донецкой и луганской области то их и не жалко, не надо было за Януковича голосовать.

Кто такое в ЖЖ пишет? Какой-то известный блоггер?

Мой вопрос остался без ответа.

Edited 2016-08-26 14:25 (UTC)

> Какой-то известный блоггер?

неизвестный блоггир

и что?

+1

У россиян мозги зас**ны до такой степени, что раньше не поверила бы, что это возможно... И мой папа, и родственники мужа во всём, что касается путина или внешней политики рф, транслируют официальную точку зрения. Любые попытки показать им алогичность, противоречивость их собственных высказываний ничего кроме раздражения не вызывают. И у всех у них дома - по нескольку постоянно включенных телевизоров...
- Турция нас боится!
- А что ж они наш самолёт сбили, если так нас боятся?
- Но больше не сбивают, потому, что мы им показали и они нас стали бояться!
- Что показали? Перестали покупать помидоры и ездить на пляжи? То есть ничего страшнее мы и сделать не можем? Представь, что владелец универсама, где ты покупаешь продукты, сжёг твой автомобиль. И ты "страшно наказал" его, став закупаться в другом магазине. Он что, после этого будет дрожать от упоминания твоего имени и с ужасом ждать, какую ещё страшную кару ты ему готовишь?
- #$*&÷=$@!!!

Edited 2016-08-26 05:55 (UTC)

ну ты мудёр, а турецкий царь по твоему вообще дебил, что извинился за тупоголовых военных перед русским царём?

Извинялся турецкий президент перед "президентом" рф только в изложении российских "журналистов".

Я тут праздновал 25 лет: смотрел парад в Киеве, пил финскую горилку с клюквой. Закусывал пармезаном, запрещённым, как ИГИЛ. Вобщем, не праздник, а какая-то сплошная политика. Еда стала политическая. Даже пиво, жигулёвское и Балтику не пью.

Edited 2016-08-26 05:58 (UTC)

Конечно, понимают. И жалеют --- о том, что она еще мало страдает.

Там же практически Солнечный город, какие страдания? Демократия! Декоммунизация! Безвиз!

Страдают Крым с Донбассом, но никак не Украина.

Крым и Донбасс - это тоже Украина. В Крыму, правда, говорят, пока еще не страдают, но это временно.

Как не страдают??? Там же Путин! Первый канал! Единая Россия! Оккупация!!

Edited 2016-08-26 06:27 (UTC)

Ну, вот, моя френдесса во Львове познакомилась с крымскотатарской семьей, которая бежала из Крыма, так как они не хотят жить под оккупацией.

Вот и я об этом. Кто смог - бежал, кто не смог - страдает под гнетом.

Edited 2016-08-26 10:41 (UTC)

Отлично пригорело!

Я как-то и не ожидал даже.

Это особый талант - превосходить ожидания :D

вот люблю я таких людей, понятных
всего два предложения сказал и понятно что мудак.
были бы все такие

Душа нараспашку

Плюсую.

Будучи в Альпах поглядел я пару дней русское телевидение. Многое по теме вопроса понял.
ПС если обладающие способностью К анализу знакомые доктора и профессора физических, математических и химических наук статистически ~75% поддерживают войну России с Украиной, у меня нет претензий к простым россиянам...

> ~75% поддерживают войну России с Украиной

Очевидно статистика по городу Киеву и близлежащим сёлам.
Типовой русский человек
(а) с Украиной не воюет
(б) предполагаемую войну не одобряет

Статистика по жж:)
Почему предполагаемую?

> обладающие способностью К анализу знакомые доктора и профессора физических, математических и химических наук

Знаем мы эту способность к анализу..
- Там если были какие-то способности и не уехал на запад, то какие-то проблемы со здоровьем, не позволяющие полноценно проявлять способности...

А еще кстати интересный вопрос: а "не убий" это уже для россиян второстепенно?

- Я правильно понимаю, что россияне изобрели для себя удобную формулу, которая позволяет оправдать убийство мирных жителей, на территории другой страны?

Почему изобрели????
Бросьте взгляд Google "механизм защиты от угрозЫ рационализация по Фрейду":)

А при чем тут Фрейд? - Фрейд ведь говорит про ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ, а человек рационален - кушает вилкой/ложкой из тарелки, пардон какает/писяет не прямо под себя а в специально отведенном месте.

- Да, бывают обстоятельства, когда ЛЮБОЙ человек становится иррациональным, но у нормальных людей принято проявлять иррациональность без ущерба окружающим, ну это называется "спустить пар", а опасная для окружающих иррациональность называется неадекватностью, и такая иррациональность вредна для самого кто ее проявляет (ну он и себе может навредить, и все свои наработки уничтожит, и люди его будут воспринимать плохим партнером, и в нынешнем мире такой человек обречен на нищету).

Или вы таки хотите сказать, что русские изобрели способ постоянно быть неадекватными, но при этом сохранять видимость приличия?

Именно механизмы защиты от угрозы у человека иррациональны. Рационализация - один из них. По простому- интеллигентному русскому человеку неохота быт׳ соучастником военного преступления- он рационалузирует КОНФЛИКТ мыслью , что власт в Украине захватили фашисты а с фашистами воевать уже благородно

Ну то есть формула оправдания массового убийства.

Странная постановка вопроса.

Страдания Украины обладают очень богатым спектром, равно как понимание и непонимание их россиянами. Я вот не понимаю, где Вы здесь черту провели. По государственной границе? Бред же, это Вам не непонимание между Угандой и Кореей, которые друг к другу могут относиться, как к псеглавцам. Тут же взаимопроникновение коллосальное. Именно потому, что соплеменники. Вы ж там жили...

Edited 2016-08-26 06:42 (UTC)

не мы были первые, ну так может будем последними, иншалла

хорошо сказал

Россияне не понимают страдания соседа по лестничной клетке. А Украина это где-то на уровне Марса. Там, где зарыты сакральные корни, которые просто необходимо вернуть.

(Кстати, когда возьмут Киев, в учебники вернут Киевскую Русь?)

Киевскую Русь убрали из учебника по российской истории? А что там теперь?

Это же элементарно. Древняя Русь. Как Древняя Греция.

а это фишка информационних вийск -- поливать интернет таким количеством глупостей и глупых фейков, чтобы их не успевали проверять?

Задавать глупые вопросы, вместо того чтобы найти гуглом фотографии страниц учебника.

В русской википедии переименовали в "Древнерусское государство".

Ну вообще-то словосочетание "Киевская Русь" было придумано в 19-ом веке русским историком... то бишь в 10-ом веке для местных жителей такой страны не было...

Ну давайте тогда всё называть, как в 10-м веке. Не лепо ли ны бяшетъ, братие?

Почнемъ же, братие, повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря,
иже истягну умь крепостию своею
и поостри сердца своего мужествомъ,
наполънився ратнаго духа,
наведе своя храбрыя плъкы
на землю Половецькую
за землю Руськую.

Ещё как понимаем, у нас не то что Крым -- целая Украина уплыла, тоже сепары окопались. Да и империализм не дремлет, мать его, он на стрёме.

Ну а серьёзно, у нас вообще понимать не принято, не наш метод. И к украинцам это относится. Сочувствие испытывают многие, больше чем на Украине (до событий). Кроме отморозков, войны никому не надо. Да и в деревне у нас три дома украинских.

Нет. Тут что по телевизору показали, то и думают. Понимают что-то считанные единицы.

Так а все ли "там жили"?

Я вот за свои 42 года никогда там не был, разве что проездом. Я понимаю омерзительность политики России по отношению к Украине, но чувства соплеменности к украинцам никак не испытываю, равно как и особенной симпатии. Они примерно как поляки для меня, честное слово.

бгг теперь хуже братюнь чем поляки. У тех счета старые и полузабытые многими а тут свежак, много крови и подлости. Поколения вырастут ненавидя вас по настоящему, без всякой накачки теликом.

Извините, а вам никогда не говорили, что суд выносит вердикт, стараясь учесть все факторы, в том числе контекст в котором происходили события?

Ну я в смысле, что практически весь негатив с поляками, был во времена очень нехорошие, когда воевали практически все со всеми, и был большой бардак, много просто неадеквата, были случаи что например целый город разбомбили просто по ошибке (летели на другую цель но ошиблись в определении координат, и отбомбились на город вместо бомбежки военного объекта).

А сейчас даже и близко в Украине нет таких обстоятельств, которые бы могли не то что оправдать, а даже и объяснить происходящее на Донбассе.
Ну точнее, украинцы В СВОЕМ ДОМЕ пытаются порядок навести, а россиян там вообще быть не должно.

Ничего не понял :)

Я хотел сказать, что украинцев воспринимаю как поляков примерно, то есть совершенно нейтрально. Без симпатии и антипатии. Чужая мне страна, россиян там не должно быть вообще, совершенно точно.

Edited 2016-08-27 17:50 (UTC)

ок, спасибо за откровенность.

Про свой дом это хорошая фраза есть -- если вашему государству на какой-то территории мешают язык, история, памятники и население, скорее всего, это территория не вашего государства

А для меня лично всё вами перечисленное не проблема (ага, если они быдлятню считают для себя культурой, пусть у себя дома считают). Но я считаю что всё должно делаться с строгим соблюдением процедуры.

- То есть хотели отделиться - значить необходимо четко по закону сделать всё необходимое для проведения процедуры, и отделяться.

Но правда в том, что никто этого не делал, и не собирался делать.
Потому что все прекрасно понимали, что Донбасс ВСЕГДА был дотационным регионом, и от остальной Украины получал больше чем давал.
А все эти разговоры за отделение были просто чтобы выторговать еще больше дотаций.

Россияне подавляющее большинство расисты, и себя считают высшей расой. Так что хоть и понимают, но считают что так и надо.

У меня как сейчас в ушах эти высказывания, типа, "да мы ж с украинцами хорошо обращались, почти как с людьми, а они обозлились, стали вместо лизания кусать хозяйскую руку"..

И что было особо обидно, пришлось списать нескольких приятелей, у которых будто крыша поехала где-то в 2012-м.
Ну потому что там все понятия человечности и порядочности пошли через призму "сверхлюди не обязаны соблюдать договора, которые подписали с какими-то низкими расами".

плюсую

К сожалению, это не так.

Именно так.

> крыша поехала где-то в 2012-м

Что произошло в 2012-м?

Я не знаю что с ним произошло, но где-то в тот момент чувак начал разговаривать с нами как мессия - ну там буквально на уровне, что бы мы ему не говорили, он начинал нести какую-то чушь в духе известного, "конец близок, покайся", итп.

Ну точнее он и раньше говорил какую-то странную херню, но это воспринимали либо что он шутит, либо что он просто переработал, либо "юпитерианцу больше не наливать".
Ну и главное, что херню он говорил, но на людей не кидался, был спокойный.

А, вспомнил - я где-то в 2010, пару раз с ним пытался заговаривать на тему участия в каких-то гражданских активностях, и был вобщем недоброжелательный ответ, но вполне уравновешенный, не было явной агрессии, и спокойно дальше общались на другие темы.

А тогда он уехал домой в питер, и его словно подменили (вообще так сложилось, он со школьных лет всю жизнь жил в Киеве).
- Просто при упоминании некоторых ключевых слов, он срывался, кричал, а также при любом удобном случае, как всяческие сектанты, тут-же начинал плести классическую вот эту мантру, про проплаченный госдепом майдан, про американских боевиков в Украине, итп.

И мы не видели и до сих пор не видим, никакой адекватной причины для такого поведения - у него была прекрасная работа, дома всё хорошо (никто не болен, вроде нет долгов, итд).

Вот так вот просто на ровном месте, человек превратился в полного неадеквата, что из киевской тусовки с ним очень быстро все прекратили общаться. И это более чем странно, потому что как я уже говорил, он со школьных лет в Киеве, тут у людей нормальные отношения.

Может российская пропаганда менее умственно стойких уже к 2012 году довела до такого агрессивного состояния?
Ну а в 2014 году крымнашем добили всё остальное общество.

Не знаю. Я несколько по другим делам специализируюсь. Мою версию я изложил в следующем комментарии.

http://juan-gandhi.livejournal.com/3679592.html?thread=62223720#t62223720

Да, насчет умственностойкости, пожалуй, всё-же не вижу причин. - В Украине чувак себя показал вполне адекватным именно айтишником.

И единственное чего мне не понятно, почему он с его талантами, не уехал в США или ЕС или там Австралию, а прыгал между Киевом и Питером, а потом в итоге окончательно выбрал Питер.

Вобщем я делаю вывод, что человеку родители с детства промывали мозг именно расистскими бреднями про преимущество великороссов над другими народами, итп.

..Что это мол сейчас в России проводят какие-то хитрые рокировки, и так хреново это маскировка, чтобы враг не догадался. Но под покровом секретности, идут работы над истинно русским супероружием (или супертехнологией, но это уже нюансы), и совсем скоро будет стремительный рывок и Россия обгонит весь мир, и он в той реальности будет занимать очень крутое место.

А где-то в 2012 году, я так понимаю, он столкнулся с реальной жизнью, что ему где-то кто-то очень уважаемый объяснил, что он ничем не лучше своих украинских приятелей, и все вот эти юношеские мечты разбились о скалу жестокой реальности.
И я так думаю, что удар был настолько сокрушителен что рассудок несколько повредился.

Чем тут принципиально отличаются украинцы, что в Украине почти с самого рождения ощущаем, что мы люди, а не боги. И практически никогда не было вот этой вот мессианской накачки, как есть у русских.

И когда украинцы сталкиваются с суровой реальностью, то ничего особенного не происходит, просто отказываемся от нереализуемой части жизненных проектов и фокусируемся на более реальном, и продолжаем жить.

> человеку родители с детства промывали мозг именно расистскими бреднями

Откуда вы знаете, что именно родители?

> не было вот этой вот мессианской накачки

До развала СССР мессианская накачка была у всех одинаковая.
После развала СССР (1990-е годы) накачки не было ни в России ни в Украине.

А с начала 2000х Путин организовал мессианскую накачку в России (постепенно увеличивая интенсивность этой накачки).

> Откуда вы знаете, что именно родители?

Потому что в Украине НИКОГДА не делали из украинцев особую нацию сверхлюдей.
И в Украине более-менее объективный взгляд на историю и на реальность.

А вообще я много встречал русскоязычных, кому родители жуткую полову в голову пропиховали, под видом "папа очень хорошо знает историю", и там в этой истории все украинцы оказывались фашистами, все убивали евреев, итп.

> До развала СССР мессианская накачка была у всех одинаковая.
> После развала СССР (1990-е годы) накачки не было ни в России ни в Украине.

Совсем нет. Это вы просто недостаточно наблюдательны или просто слишком молоды.

Реальность в том, что в странах бывшего СССР есть по крайней мере ЧЕТЫРЕ версии истории, из которых по крайней мере ТРИ версии являются официальными сейчас или были официальными в период после распада СССР.

И там каждый подходит по-своему, но чтобы сдать экзамены приходится заучивать официальную версию территории где сдаются экзамены, а дальше каждый может выбирать самую удобную для себя версию.

Конечно-же, выбирать версию где твоя страна вечный проигравший неприятно, поэтому очень многие люди выбирают мессианскую версию из альтернативной реальности, и учат этой альтернативной реальности своих детей.

Я говорю про отсутствие накачки со стороны государства в 1990-е.
А остальные традиции в РФ и Украине были примерно одинаковые. Жили же в одной стране до 1991 года.

Да в том и дело, что НЕ БЫЛИ одинаковыми традиции. ВСЕГДА была РАСИСТСКАЯ накачка, что есть русские, и есть "братские народы, которых русские освободили от многовекового угнетения".
Ну и соответственно, на каждом шагу под любым соусом подсовывались рассказы, о том какие русские передовые и как они развивали цивилизацию, и о том, какие тупые "братские" народы, и как эти народы сопротивлялись окультуриванию.

Я несколько раз интересовался, а кто эти "братские" народы угнетал, что их потребовалось освобождать.
- Первый раз, учительница чего-то невразумительное пролепетала, но я тогда еще умел так изощренно троллить как сейчас, и удовлетворился тем ответом (ну точнее конечно понял что это какая-то обычная советская дурь).
- Второй раз дело было когда я уже был постарше, и уже другая учительница, в другой школе, мне сказала тихо, "лучше не спрашивай такие вопросы, за это людей сажают".

Ну а потом совок распался, и в Украине просто старшие классы учили историю Украины по книге американского историка украинского происхождения, и там вобщем довольно мягко, без срыва покровов, была вполне нормальная версия истории, безо всяких "братских" народов и прочего бреда.

И да, много позже я выяснил еще более неприятное, что на самом деле у ВСЕХ вот этих "братских" народов была своя богатая культура и своя государственность, а русская культура в сравнении с ними вообще отсутствовала, как будто такого русского народа и не было никогда.

Вы вот все тут откуда пишете? Из Канады? Шиза какая-то на уровне медведей с балалайками.

+1
Живя в Москве, много раз был свидетелем разных противоправных действий по мотивам национальной розни, от оскорблений, до избиений толпой.
С Украиной тогда ещё вроде как дружили, ненависть дорогих россиян была направлена на уроженцев Кавказа и средней Азии.

> "сверхлюди не обязаны соблюдать договора, которые подписали с какими-то низкими расами"
Ах, вот почему Украина не возвращает 3 млрд.$ !!!

Менты легко могут компенсировать эти утраты.

Но сначала верните Крым, пожалуйста.

Я думаю, они просто зомбоящик смотрят.

какие там страдания, из ящика же говорят, что там же нет никого и войны никакой нет, так, гражданские препирательства.
и вообще, рыпнись - могут и посадить. а так наверное понимают, в глубине души, очень где-то глубоко.

Ну вот как я понимаю страдания украинцев.
Если в целом, суммировать (и сделать поправку на страдания, общие для всех времён и народов), то украинцы хотят жить в нормальной стране. Но, будучи у себя вна Украине, не могут. Поэтому хотят свободного пропуска в нормальные страны. Но тоже не могут.

Если детализировать, то виден раскол украинцев на две части. Хотя на самом деле, если ещё чуть детализировать, то частей гораздо больше. И типов страданий больше. Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Взять, к примеру, киевского айтишника и ивано-франковского автомеханика. Оба стояли на майдане, но больше ничего общего у них нету. Они даже на разных языках разговаривают.

То есть, да, я ни хрена не понимаю страданий украинцев.

Edited 2016-08-26 07:50 (UTC)

Давно хотела спросить у проживающего в России - а вы знаете, что на Донбассе воюют российские наемники? И не только наемники, но и регулярные части?
Ну и насчет того, насколько эта война нужна русскоязычным жителям Донбасса:

Жительница Донецка: говорю по-русски всю жизнь, никто не угнетал, никаких фашистов-беднеровцев не видела, нужна защита от бедности, а не от украинцев.
https://www.youtube.com/watch?v=yU3RC1oLHRE

Edited 2016-08-26 17:34 (UTC)

А вы знаете, что рептилоиды из Америки уже едят киевлян на улицах? Я сам видел. Только телефон разрядился, а то бы видео снял

В России уже верят в рептилоидов из Америки? И что нет ни видео, ни фото никого не смущает?

Вряд ли в РФ верят в это. Но я так понимаю, что вы теперь верите, доказательств ведь столько же, сколько у вас про регулярные части

Сами придумали рептилоидов, сами решили, что все должны в них верить.

Российская армия на собственных видео - забывают о знаках различия
https://www.youtube.com/watch?v=P-0ZauJlLyA
Российский солдат-контрактник Сергей Андриянов погиб на востоке Украины.
http://novayagazeta.livejournal.com/2565258.html
Солдатские селфи: геолокация российской служащих на Донбассе https://www.youtube.com/watch?t=430&v=2zssIFN2mso
В Киеве открылась выставка российского оружия, изъятого у террористов, около музея Отечественной Войны. Подробно показан танк Т-90, принятый на вооружение в России после распада Союза и никогда не бывший на вооружении в Украине, а так же стандартная российская маркировка оружия. https://www.youtube.com/watch?v=F4de9IiA2AE
Захарченко признал на видео, что с первых дней существования ДНР руководил Кремль через Суркова.
http://nv.ua/ukraine/events/zaharchenko-priznal-chto-s-pervyh-dnej-sushchestvovanija-dnr-rukovodil-kreml-cherez-surkova-video-78842.html
Российский ЗРПК наземного базирования 'Панцирь-С1' на улицах Луганска. 08.02.2015 https://www.youtube.com/watch?v=ExDnfT81eZM
"США опубликовали снимки российских вооружений под Дебальцево"
http://www.dw.de/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE/a-18258104
Лондон опубликовал фото российских "Панцирей" на Украине
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/02/150218_britain_publish_sa22_photo
Минские соглашения были подписаны в ночь с 11 на 12 февраля. Бой, в котором были убиты и ранены российские танкисты, штурмовавшие Дебальцево, произошел 19 февраля. Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево. http://novayagazeta.livejournal.com/2879630.html
Дебальцево. Российский майор в окопе
https://www.youtube.com/watch?v=xWKLAtwFlyU
Cержант спецназа ДНР рассказал о решающей роли ВС РФ при штурме Дебальцева http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150325_donetsk_rel_interview
"Участие России в войне доказывают с помощью карт Гугла" http://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150527_atlantic_council_russia_ukraine
Генсек НАТО призвал Россию вывести военных и вооружения из Украины http://ru.rfi.fr/rossiya/20160615-gensek-nato-prizval-rossiyu-vyvesti-voennykh-i-vooruzheniya-iz-ukrainy

о, информвийска, пан фельдфебель, не ниже?

Особенно трогательное доказательство "Генсек НАТО призвал Россию вывести военных и вооружения из Украины"

Если вам платят за посты, это еще ничего о других не доказывает.
По сути есть что или одно пустое глумление?

Edited 2016-08-30 05:27 (UTC)

В информвийсках еще и платят?! Не знал

Это все разобрано тыщу раз, я буду переталдыкивать в тыщу первый? Или копипастами по мегабайту будем обмениваться?

Ну и про кремлевских троллей:

Примерно 250 человек круглосуточно любят государство на профессиональной основе минимум за 10 млн рублей в месяц. Кого и как хвалят платные блогеры Кремля, в интервью dp.ru рассказали бывшие сотрудники петербургского ООО "Интернет исследования".
http://www.dp.ru/a/2014/10/27/Borotsja_s_omerzeniem_mo/

Прибор правильно учил.

Прошу прощения, что долго не отвечал.
1) Понятно, что на Донбассе достаточно наёмников, и что большинство из них — граждане Украины и России, и из России поступает немало и вооружений в том числе.
2) Насчёт регулярных частей — вопрос бюрократический. По моему разумению, легко сделать (и делается, хотя и не без накладок) так, что никаких официальных приказов никто не отдавал, а по бумажкам все — отпускники или вообще в отставке. Понятно, что там как минимум бездействие со стороны властей РФ по отношению к массовым уголовным преступлениям по статье 359 УК РФ, но официально что-либо предъявить нереально.

Спасибо!
Да это же не деловая переписка. Когда можете, тогда и отвечаете.
У меня такая картина в голове и вырисовывалась после разговоров с родными. Но тут, в ЖЖ, существуют деятели, которые пропагандируют разного рода негативное отношение к Украине. Там меня уверяли, будто подавляющее большинство в России ни сном, ни духом. Несмотря на рекламу наемничества в Москве на улицах в первые месяцы конфликта.

Не про Украину, но тренд показательный

http://a-nikonov.livejournal.com/2572186.html

Россияне начнут понимать Украину ровно тогда, когда Самарская Народная Республика будет фигачить «Градами» Тольяттинскую, не менее Народную и не менее Республику. А Тольяттинские «мирные ополчецы» в это время будут ставить растяжки в лесополосе под Сызранью.

А со стороны Уфы-Ижевска в сторону того же Тольятти будут фигачить «гуманитарные» конвои с надписями иероглифами и военной техникой внутри.
И «вежливые жёлтые человечки», желающие «федерализации». В границах времён династии 清朝.

И блокпосты с обдолбаными «ополченцами» между каждой Пензой и каждой Мокшанью.

Кто не верит — многие тоже не верили в то же самое, если поменять Пензу-Тольятти на Енакиево-Дебальцево.

Жаль только, что для многих протяжёность периода между «начал понимать» и «в окно ВНЕЗАПНО™ влетел Град» будет довольно коротким.

Не очень страшно. Про это ещё Рыбаков писал. "На будущий год в Москве", "Человек напротив". Отбоялись.

Не собирался пугать, но прошу прощения на всякий случай.
Пугают, когда хотят вынудить изменить чьи-то действия.

А сейчас уже чо пугать. Маховик войны запущен два года назад, и я не представляю, как его остановить. Ну, как для Японии всё закончилось в 1937 с нападением на Манчжоу-гуо, а не Хирошимой.

Edited 2016-08-26 09:43 (UTC)

В Японии всё Хирошимой только началось, дальше Сони, Тойота, Шинкасены и супергород Токио. Если это поражение, то что тогда победа?

В РФ однако вместо Японии РФ, а до него СССР. Когда у человека сто лет так, вырабатывается нездоровый стоицизм.

Япония прошла через жуткое унижение в 1940-х. Для гордых японцев, которые с детства учились презирать разницу между жизнью и смертью, это очень много значит.

Мне, русскому, смешно это читать. Что японцы вообще могут знать об унижении?

Японцы унижение прошли, а русские в унижении застряли.

Толку от этих унижений, если русские как вы вынесли из них только возможность кичиться степенью и количеством их?

А из унижений разве что-то выносят? Я думал, из них только разочаровываются в жизни, набирают горечь и портятся. Это и произошло.

Иногда.
Евреи, например, вынесли изрядно, например идею «если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — поверьте им», и мотивацию запилить своё государство.

Когда тебя пытаются убить - это не унижение. Это безусловно травматичный опыт, но другого плана.

Унижение - это про другое.

Это зависит от отношения к миру. Нормальный человек когда терпит поражение, проходит через известные несколько шагов перехода:

1. шок от новой реальности или от того что не понимал реальность.
2. депрессия.
3. поиск выхода.
4. трансформация СЕБЯ в новую реальность.
5. помощь другим.

Таким образом, нормальный человек в случае поражения становится ЛУЧШЕ.

В случае России:

1. Шок.
2. Поиск выхода.
3. Выхода нет :(
4. Депрессия.
5. Рыдай!
6. Ненависть к здоровым.

Кто такой нормальный человек, я не знаю. Возможно, виной смещённая выборка.

> 3. Выхода нет :(

Вы можете РАЦИОНАЛЬНО объяснить, почему?

30 лет живу, из них 25 в РФ. При мне ни разу не нашли.

Что есть для вас лично выход? Кто искал? Вы точно уверены что знаете всех кто искал?

Тойоты-Шинкасены, Миядзаки-Мураками.

http://alamar.livejournal.com/377675.html

Так понятнее?

Думаю, если кто-то нашёл бы, я б заметил.

> Если это поражение, то что тогда победа?

Сперва — поражение, затем — победа.
Безусловно, Мицубиши, выпускающая шикарную аудиотехнику, — это куда лучше, чем Мицубиши, выпускающая истребители (те самые).

Просто некоторые до этого догадываются уже после лечения.
Лечения невиданным доселе унижением.
Низложением империи.
Потерей территории.
Глубокой бедностью на протяжении 30 лет. При 12-часовом рабочем дне за плошку риса.
Ну, и радиевыми ваннами.

Но да, излечились. Молодцы.

>Глубокой бедностью на протяжении 30 лет.

Кто-то, помнится, упоминал анекдот про определение инженера по паспорту. Т.е., бедность была.

>При 12-часовом рабочем дне за плошку риса.

Биологически невозможно в климате РФ. Впрочем, многие отсидевшие примерно так и питались.

Edited 2016-08-26 16:13 (UTC)

На реддите кто-то пару дней назад рассказывал, что в японских школах задают внеклассное чтение о том, что китайцы лгут о Нанкинской резне.

Излечились my ass.

Ох… если правда, то значит, не излечились.
Хотя сейчас бузят именно китайцы, так что может, и на реддите был кто-то заангажированный и соврал.

P.S. Fantastic Planet рулит.

> Ох… если правда, то значит, не излечились

Ну на самом деле, сейчас есть много кто всякую чушь лепят.
Сейчас навскидку вспоминается Иран с его нелепыми заявлениями.
А, и в принципе Исландия чудила одно время, еще вот сейчас Грецию вспомнил с их заявлением что если они выйдут из ЕС то этим обвалят Евро :)

Но вопрос в том, что одно дело ГОВОРИТЬ нехорошие вещи (ну как Иран), а совсем другое дело - ДЕЛАТЬ (Иран таки вышел из под санкций, потому что ДЕЛАЛ вполне адекватное).

В этом смысле, Китай/Япония, да и все остальные говорители, пожалуй, НАМНОГО адекватнее России.

Согласен, но с некоторыми оговорками.
В комментах выше было, вот то же самое в полном контексте:

"...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали.
Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.
Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."

Тем более, что японцы уже один раз обещали убить китайцев. Перед 1937-1939 годом. И вполне себе сдержали слово! от 17,000,000 до 21,000,000 раз сдержали.

> ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ

Вобщем согласен. Сразу в ответ на слова стрелять на поражение вероятно неправильно, но можно и нужно вооружиться и научиться стрелять, чтобы эти слова так и остались словами.

Всеобщее восхищение японской культурой меня приводит в изумление вообще. По сравнению с ними русские начальники - рафинированная интеллигенция.

Повседневная культура там так себе, но зато люди ведут себя тихо и кротко (не начальство, начальство знамо как себя ведёт, в "Back to the Future II" показано). Работоспособность, отсутствие преступности, уважение к своей самобытности.

Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)
Это всё довольно интересно, а в России с культурой высокой провал, причём за отсутствием предмета даже не замечают проблему.

Ну и плюс Тойоты, Шинкасены, тут зауважаешь. Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском. Выяснилось, что принцессы тоже какают.

Шинкансен с Тойотой грех не уважать.
Но насчет культурки тут и китайцы немножко посмеются, на самом деле. Но вообще, конечно, все культуры разные, сравнивать грех.

Сколько китайских мультфильмов я посмотрел за последние 10 лет? Боюсь, что 0.

Зонтики и магнитофоны у них хорошие, а вот с культурой непонятно. Ведь культуру каждому поколению нужно подтверждать заново. Древние достижения в зачёт не идут.

А можно действительно примеры китайской культуры? В смысле именно достойные примеры современной - уровня Миядзаки.

- Ну вот скажем, США это очевидно европейская культура, и там всяческие хоббиты вполне показательны, а также диснейленд, ну и современные примеры (такие как макет солнечной системы в Неваде, полноценные классические оркестры, да и современная музыка есть очень сильная).

В смысле, США хотя и несколько примитивизировали европейскую культуру, но там видно, что европейская школа вполне хорошо себя чувствует в США, и умирать не собирается.

А по китайской культуре, практически ничего не видно и не слышно, кроме скорее имперских выставочных сооружений (ну в духе того, что в 1930 годах строили СССР и Германия, как известные павильоны на Всемирной выставке и олимпийские сооружения).

Я даже пожалуй дам определение, чего я хочу увидеть - я хочу например рок-группу, которая была-бы вполне современного уровня, но при этом чтобы было видна связь с старой культурой страны.
Еще лучше - кто-то типа Миядзаки - там вполне современный способ подачи материала, и современные технологии, но традиционная японская культура видна просто невооруженным глазом.

PS кстати, забавно, я вот сейчас пытаюсь вспомнить какую современную культуру показывает современная Германия, и у меня очень большие сложности.
Потому что по кино Германия знаменита своей порнухой (фильмы немецкие весьма специфические, какие-то бездушные, чтоли, хотя возможно это и есть суть немецкого мироощущения).

Музыкальные группы мирового уровня в Германии несомненно есть (это не ай-цвай-полицай, конечно :) ), но вот надо подумать, насколько эти группы перекликаются с старой культурой.

Не, в РФ мультик про Машу есть. Это ли не высокая культура в "расширительном" толковании!

Мультика на 140-млн страну маловато.

Так в Японии ненамного меньше, а ей мультиков достаточно, получается?

Так мультиков в десятки раз больше, а если помножить на мировую аудиторию (или отсутствие таковой) - в сотни.

То есть от ложки говна ты откажешься, а бочку съешь с удовольствием?

Нет. Мультики-то хорошие. Люблю мультики.

А вот с вами после такого захода я беседовать завязал. Чмоки-чпоки.

> Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)

Ну так надо понимать, что японцы РЕАЛЬНО на 500 лет изолировались от всего мира и свою высокую культуру всё это время оттачивали.

А в 20 веке японцы просто открылись миру.

> Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском

Ничего там не сдулось. Япония как была так и остается самой большой экономикой Азии.

Конечно, в сравнении с США, Япония не очень впечатляет.
Но это следствие того что Япония всё еще не полностью демократична, а там сильно тяготеют к центральному планированию, которое просто в принципе неспособно создать айфоны и фейсбуки.

В то же время, японские корпорации новой волны - Сони, Нинтендо, очень уверенно держат свои рынки.

Где 30 лет? В 1975 они были "глубоко бедны"? Хо-хо, советским только об этом не рассказывайте.

У нас всё то же самое по списку, не исключая и радиации, только навсегда и без поблажек за хорошее поведение.

У нас даже "либералы" эхомосковско-дождёвого розлива так и говорят - вы, русские, покайтесь и ведите себя хорошо. Только вам за это ничего не будет. Будете сначала работать за гроши, потом безработица, потом снова работать за гроши, а потом в гроб. Деньги и собственность сдайте нацменам. И хорошего вам настроения.

> В 1975 они были "глубоко бедны"?

Будете смеяться, но были.

> Хо-хо, советским только об этом не рассказывайте.

Тот факт, что в Затомыделаемракетии было тотальное обнищание, никак не отменяет цифр ГДП Японии. :)

Вот нагуглил

В 1970 ГДП Японии такой, как у Слопатоедии в нижней точке её существования (200 блн, 1998).
В 1975 конешно под 500 блн — ну, как Сколеновстан 1990-91 или он же 2003-2004.

Источник: tradingeconomics ком

Это голый ВВП? А ничего, что у них населения было поменьше? Уровень 2003-2004 это собственно не нищета уже.

А надо per capita? Ну, 110 млн самураев в 1975. Очень принципиальная разница со 120-ю млн в Лишнехромосомии? :)

Edited 2016-08-28 13:08 (UTC)

Не знаю. Вы пока не привели пары сопоставимых цифр, зато закидали несопоставимыми.

> будет довольно коротким

Да и хуй с ними.

Но вообще по здравому размышлению я с тобой согласен.

Я вижу прямую вину руководства России в том, что они воодушевили Донецкую и Луганскую область обещаниями, а потом пробросили.

И помогают им ровно в той степени, чтобы они не рухнули и не сдавались, но оставались Приднестровьем.

Я пока ни одного "россиянина" не видел, который бы согласился, что обещать и потом кидать - плохо, и что приднестровье на 3 млн человек - тоже плохо.

Они что-то такое икают, а дальше снова про вину бандер, АТО и Порошенки. Свою часть вины (которая, в общем, определяющая), как и выводы из неё, никто увидеть не способен.

Это ты отряд посланных на Донбасс профессиональных диверсантов называешь "воодушевили Донецкую и Луганскую область обещаниями"?

Нет. Это я прежде всего имею подготовку к проведению референдума.

Был такой. Референдум. Помните? Его сначала агитировал проводить Путин, потом с ним серьёзно поговорила Ангела, и он его отсоветовал проводить. Но всё равно провели. Сколько-то там сотен тысяч человек на нём проголосовало. После этого уже затруднительно было назад сдавать, диверсанты там или онанисты.

Удивительно, вроде, два года прошло всего, не двадцать, а люди НИЧЕГО не помнят, одни фантомы в голове.

> После этого уже затруднительно было назад сдавать

Причём здесь этот псевдореферендум?
Каким образом он сделал затруднительным выведение российских спецслужб из Донбасса?

> Причём здесь этот псевдореферендум?

При том, что для вас 10-100-1000 "российских спецслужбистов" - это что-то важное, а 10-100-1000 тысяч граждан, выразивших свою волю - это что-то неважное.

При такой позиции надеюсь, что вас жизнь будет мордой по полу возюкать и возюкать и возюкать. Но вы держитесь. И приятного вам настроения.

Это мы знать не можем, выразили эти граждане волю, или нет.

Какие-то граждане выразили, в товарных количествах. И дальше с этими гражданами надо было как-то жить. Не справились.

Ты что-то путаешь с цифрами.
Количество российских силовиков на Донбассе исчисляется, как минимум, в единицах тысяч.
Количество поддержавших отделение Донбасса - несколько сотен тысяч и не дотягивает до миллиона.

Зато количество беженцев от этого кровавого бардака, развязанного и поддерживаемого этими российскими силовиками - перевалило за миллион.

С этими цифрами я спорить не буду, похожи на правду.

Кроме развязанного и поддерживаемого этими российскими силовиками - это оценочное суждение, и скорее всего противоречащее хронологии.

Такое же "оценочное суждение" высказал и Гиркин, который, собственно, и организовал захват власти в городах Донецкой области.
Он же прямо описал, как они это всё делали.
И посетовал на то, что, в отличие от Крыма, полноценная российская армия не была введена, а потому украинцы сумели организовать сопротивление.

Да и просто состав первоначального руководства ДНР и ЛНР явно показывает кто именно проводил захват власти на Донбассе (россияне: Игорь Гиркин, Александр Бородай, ...).

Уже ведь больше двух лет прошло. Всё обжёвано неоднократно.
Как ты ухитрился этого не знать?

Только ведь "кровавый бардак" устроили украинские силы, когда начали по населённым пунктам фигачить из реактивной артиллерии.

Захват зданий - был, граждане России - участвовали, кровавого бардака - не было в этот момент.

Вот именно: кровавого бардака не было до тех пор, пока россияне не захватили власть на Донбассе.
А по результату захвата власти российскими силовиками - начался кровавый бардак.

Неужели это неочевидно?

Нет. "По результатам" - это то самое оценочное суждение. Один согласен, другой нет. Есть разные мнения.

То, что Украина жила в мире с 1991-го до 2014 ты знаешь?

А то, что мир прекратился почти сразу же после того, как российские силовики захватили Донбасские города - ты знаешь?

А если ты эти два факта знаешь, то какой вывод ты из этого делаешь?

Делаю вывод, что correlation is not casuation.

Как вам грабли?

Ну а какое альтернативное объяснение возникшего кровавого бардака, возникшего на Донбассе после прихода российских силовиков?
И как этот кровавый бардак можно было избежать?

> Как вам грабли?

Что за грабли?

Моё объяснение такое, что не надо было по жилым кварталам стрелять из ГРАДов. Чем занималась "условная Украина", которая была на тот момент сильно условной, потому что новоиспекла себе президента, ничуть не более легитимного, чем референдум в Донецке.

> не надо было по жилым кварталам стрелять из ГРАДов.

... даже если из этих кварталов стреляли российские силовики?

Этакое непротивление злу насилием, я правильно понимаю?

Если не сопротивляться и позволить Путинским войскам взять Киев, то не было бы кровавого бардака?
Это и есть твоя гипотеза?

Ну, типа, "даже да".

Объяснение здесь простое. Стреляли в "российских силовиков", а попали почему-то в людей,которых считаете согражданами.

Причём это абсолютно ожидаемый результат. Удивительно было бы, если б попали по "силовикам", с дисциплиной и касками, и не попали по согражданам.

Эта логика - стрелять по согражданам, которых считаешь захваченными террористами - абсолютно неподвластна внешнему наблюдателю, вернее, он сделает вывод, что вы ломаете кровавую комедию.

Важнее отстоять Киев, чем чтобы не было кровавого бардака. Вот это уже ближе к делу.

Дам совет. Поменьше телевизор смотреть и все такое.

У меня нет телевизора чисто физически.

Может быть, вы ответите - зачем стрелять по согражданам, если их захватили террористы?

Это про Беслан, что ли? Откуда это про стрельбу?

Вижу попытку перевести стрелки.

Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?

Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.

Ну выглядит как попытка, но на самом деле нет. Это единственный недавний известный мне случай обстрела заложников.

Насчет же градов, откуда эти сведения? Мне кажется, из телевизора или российских газет. Ни в каком случае я не вижу смысла в применении градов для, скажем, подавления артиллерии. Я не специалист, конечно.

Но стоило бы разобраться, а?

> Стреляли в "российских силовиков", а попали почему-то в людей,которых считаете согражданами.

В российских силовиков тоже попали.
Но попали и в мирных граждан по ошибке тоже.
Это же обычное дело на войне. (В Чечне российские силовики пару десятков тысяч мирных жителей таким образом положили.)

Так что же, нужно было вообще российских силовиков в Донецке не трогать?

Если стрелять по "силовикам" в городской застройке, то попадёшь на 9/10 в сограждан.

Почему? Потому что у силовиков есть дисциплина, каски и убежища, а у горожан этого всегда по остаточному принципу.

Зная это - вы и убили-с.

> то попадёшь на 9/10 в сограждан.

На самом деле отношение жертв, обычно, 2/3 (двое гражданских и один военный).
Что тоже очень неприятно.

> Зная это - вы и убили-с.

1) Я в этом конфликте вообще не учавствую.

2) Допустим, убили украинские военные.
Но виноваты-то всё-равно российские силовики и те, кто их туда послал (Путин и поддерживающие его россияне).
Потому что если бы российские силовики не сломали украинскую власть на Донбассе, то этого кровавого бардака там бы не было.

Даже в уголовном кодексе преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику.

> Потому что если бы российские силовики не сломали украинскую власть на Донбассе, то этого кровавого бардака там бы не было.
Если бы до этого митингующие не сломали украинскую власть в Киеве, бардака так же не было, например. Just sayin'.

Потом свежеиспечённый малолегитимный "новый президент" решил немного пострелять по "донецкой вате" из разных видов оружия. Оно выглядит примерно так.

> преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику
А если людей убили, но преступника не поймали?

Что, про грады ничего не нашлось, так теперь пошла в ход уже откровенно соловьевская пропаганда?

Не стыдно вранье пересказывать? Умный же человек.

Про разные виды оружия вам же привели длинную цитату на английском. В том числе чуточку про Грады.

Я подсоберу и будет ещё про Грады.

> Если бы до этого митингующие не сломали украинскую власть в Киеве

1) Митингующие украинскую власть в Киеве не сломали, а заменили. Частично.

2) Бардака бы не было лишь потому, что Путин не послал бы своих боевиков в Украину.
В этом смысле да - украинцы напрасно понадеялись на свою безопасность от вторжения из России и напрасно довели свою страну до такого слабого положения.

3) Разве смена власти в Украине как-то оправдывает вторжение российских силовиков на территорию своего мирного соседа?

> Оно выглядит примерно так.

Как выглядит это оружие?

> А если людей убили, но преступника не поймали?

Значит преступника продолжают ловить.
Впрочем, многих преступников уже поймали. И многих - убили.

> не сломали, а заменили
Да что вы говорите!?
Кто-то мне про незаконность референдума тут рассказывал...

> как-то оправдывает вторжение российских силовиков
Российским силовикам оправдания не нужны: до них никаким законам не дотянуться. Это как у сибирской язвы документы проверять.

Про оружие ссылка пробегала в дневнике.

> многих преступников уже поймали. И многих - убили.
И что? У них работа такая - иногда умирать. За которую им платят.
А вот мирных граждан покрошили совершенно за так.

> И что?

Это подтверждает, что украинские войска ставят целью изгнать российских террористов, а гибель мирного населения - стараются минимизировать.

Но, в контексте обсуждаемой в этом постинге темы, важнее другое:
Российские силовики опираются на приказ от власти.
Власть опирается на поддержку народа.
И российскому народу должно быть стыдно за такую власть. Но увы.

Российский народ в таком положении, что он ни за что не отвечает.

Российский народ, конечно же, отвечает за свой идиотский выбор.
Ответственность выражается в низких зарплатах и негативным отношением со стороны других стран, в первую очередь, со стороны своих соседей и, в особенности, Украины.

во-во то в Одессе себя сами сожгут, то сами себе аэропорт разрушат... вообщем гадят себе по мере сил :)

Ваше наблюдение - хороший образец ватной шизофрении:
---
- Мы ловко заставили украинцев уничтожить свой аэропорт.
- Это не мы.
---

> "кровавый бардак" устроили украинские силы, когда начали по населённым пунктам фигачить из реактивной артиллерии

Вы отдаете себе отчет, насколько серьезное сейчас выдвинули обвинение?

Или это обычное совковое "а в США негров линчуют", в смысле вообще выдуманный бред?

- Ну просто это практически все знают, что украинская армия действительно применяла обычную классическую артиллерию, а реактивную практически не применяли, потому что классическая артиллерия в отличие от реактивной, это по сути то самое высокоточное оружие, которое сводит к минимуму вероятность случайных жертв.

Во вторых, украинское верхнее военное руководство очень боязливое, и когда украинские войска подходили к населенным пунктам, то для уменьшения ВОЗМОЖНЫХ потерь среди мирного населения, у украинских войск забирали всё оружие, кроме стрелкового оружия.

А также в зонах где много населенных пунктов принципиально ограничивали полеты самолетов.

И боевики очень активно эти ограничения украинских войск использовали - вот прямо по путлеру делали - ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ, а также в жилых районах среди жилых домов. Да я не шучу - фоток танков и бмп на территории школ в интернетах хватает.

Отдаю.
Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?

Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.

Нет? Потому что "фигачат из ГРАДов по жилым кварталам" это такое расхожее обвинение в сторону украинцев, и я как-то не встречал, чтобы те с ним всерьёз спорили.

"ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ"
Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?
В XXI веке-то посреди Европы?
Ведь это не танк, нацепив на себя детский садик, к вам приполз нападать, а это вам приспичило занять область, где уже стоит детский садик? А такого не надо.

> я как-то не встречал, чтобы те с ним всерьёз спорили

С таким откровенным бредом бессмысленно спорить.

Вообще вы так активно и без адекватных обоснований эту чушь отстаиваете, что возникает вопрос, а вы еще не сидите на подсосе у лубянки?

> Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?

А кто брал штурмом город с мирными жителями?

- Я вам вообще скажу такую штуку, которая вероятно в ваше мировоззрение не вписывается.

Штука, что вот эту на самом деле крохотную территорию донецкой и луганской областей не освободили от боевиков, точнее по сути от террористов ИМЕННО ПОТОМУ, что эти террористы засели в населенных пунктах, а не в лесу и не в чистом поле, откуда их можно было спокойно артиллерией выбить (даже не привлекая такие штуки как например "Точка-У", которые просто выжигают территорию размером в несколько футбольных полей).

Это я даже не говорю об том, что в начале войны ВС Украины могли использовать авиацию, но к сожалению ровно до тех пор, пока Россия не передала террористам вначале ПЗРК, а потом и ЗРК, которым в результате сбили тот самый малазийский Боинг.
- В бою против авиации террористам просто мгновенно наступает песец.

То есть, ни опровержений, ни своей версии происходящего (структуры жертв среди мирных жителей) у вас нет.

А кто стрелял из ГРАДов по жилой застройке? И да, я помню тот грустный момент, когда "республики" пальнули по Мариуполю. Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной. Я могу признать это преступление.

Разумеется, они засели в населённых пунктах. Совершенно непонятно, чем вы хотели здесь удивить. В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла. Выводы?

> А кто стрелял из ГРАДов по жилой застройке?

Я там со свечкой не стоял. Но я знаю, что верхнее руководство украинской армии было настолько трусливо, что забрало у военнослужащих почти всё оружие, кроме "калашей".

Точнее там каталась техника, но без боеприпасов.

А без боеприпасов, уж извините, Грады не стреляют. И в военторге боеприпасы к Градам не купишь.

> Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной.

Это вам мало? Сколько должно было быть жертв, чтобы для вас это стало значимым событием?

> В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла

Это наглая ложь. Уже просто потому что вы тут путаете якобы "простых шахтеров, которые купили автоматы и форму в военторге", с кадровой армией.
- Ну просто я вам говорю по практически личному опыту, что на обучение солдата на нормальном полигоне тратятся МЕСЯЦЫ, и то после этого далеко не все способны научиться нормально подготовиться к обороне.

Во вторых, первоначальная стратегия украинской стороны состояла именно в антитеррористических действиях - ну просто освобождали здания от террористов спецслужбистами "альфы", которые специально заточены, чтобы освобождать заложников.
Ну просто "альфа" НЕ использует ни пушки ни "грады" ни даже гранатометы, а только ЛЕГКОЕ стрелковое оружие и слезаточивый газ, и в совсем отдельных случаях взрывчатку, для таких действий как открывание дверей и ворот.
И поэтому при действиях "альфы" совершенно минимум пострадавших гражданских.

Эта стратегия не сработала потому что "альфы" слишком мало, а российская сторона использовала как раз таки "грады", пушки, танки и прочую "купленную в военторге" тяжелую технику, которая из легкого стрелкового оружия НЕ поражается.

Вобщем я вижу что вы тут используете классическую демагогию, чтобы отвести разговор от главного, что Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории.

Это я вас спрашиваю. Сколько должно быть жертв, чтобы вы хотя бы признали, что они есть, и что "вы и убили-с"?

"Уже просто потому что вы тут путаете"
Я никого ни с кем не путаю, просто вы спорите сами с собой и приводите себе много беспорядочных доводов.

"Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории"
Ну да, поддерживает. "И террористов". Теперь вам легче?

> При такой позиции надеюсь, что вас жизнь будет мордой по полу возюкать и возюкать и возюкать

А это ничего что этот якобы референдум в законах Украины отсутствует?
- Это вас жизнь будет возюкать и возюкать, что вы вместо соблюдения РЕАЛЬНЫХ законов, изобретаете альтернативную реальность.

Не сомневаюсь, что отсутствует.

Но тем не менее люди зачем-то пришли и высказали своё мнение.

Людей сгоняли "высказывать свое мнение" под дулом автомата.

Во вторых, было сделано всё, чтобы НЕ БЫЛО выявлено истинное мнение людей по теме.

Так что имеет место 100% повторение "референдума" в Австрии, когда там 90% вдруг оказались желающих присоединиться к гитлеровской Германии.

Я не буду со всем этим спорить. Кого-то заставили, многие (возможно, большинство) не пришли. Но есть мнение, что большое количество этих людей добровольно пришло на референдум и с удовольствием поставили "нужную" галочку. Порядка сотен тысяч. Вот с ними-то и жить тоже.

Смотрите, какая некрасивая получается ситуация. Вы основываясь на неизвестно каком количестве, неизвестно что за людей (ну граница Украины и России вообще-то была прозрачная совсем, и сейчас не совсем закрыта), ОПРАВДЫВАЕТЕ действия боевиков, которые пытали людей, убивали.

Встречный вопрос: американцы понимают страдания Ирака/Ливии/Сирии,...?:)

Разделим это на три отдельных части.

Ирак. Было немало людей, которые очень даже понимали и то и то (и при Саддаме, и при интервенции); одни протестовали, другие протестовали. Но порядочному количеству было пофиг, хотелось показать кузькину мать кому-нибудь.

Ливия. Не пришей не пристегни, я думаю.

Сирия. В Сирии тоталитарный режим уже полвека мучает и убивает население, в частности, и с помощью химического оружия. Бородатые террористы как 40 лет назад ходили что-то взрывали, а режим за это их пытал, так и сейчас. Потом, в Сирии есть курды, это вообще отдельная страна, но... В Сирии восстание. И в Сирии ИГИЛ.

Все эти страдания в общем-то понимают... в меру способностей, конечно. В меру способностей.

Ну и насчет "негров линчуют"... или уже можно не продолжать?

Edited 2016-08-26 16:34 (UTC)

Не понял-таки, что именно надо понимать: настроение своих собственных сограждан или же то, что происходит в атакованной стране?

А негров линчевать не хорошо, да.

О какой атакованной стране в данном случае идет речь?

Ну, Ирак/Ливия/Сирия/Украина, соответственно.

Я не понял насчет "соответственно".

Насчет Ливии - почему бы и, э, Германию с Японией не включить, что ли. Ну чисто для справедливости. И Ирак два раза, ведь два же раза было.

Отсутствие Грузии в списке тоже характерно.

А кто сейчас страдает в Грузии/Германии/Японии?

I rest my case.

Понял только что взаимопонимания не вышло.

Ну да. Я думаю, надо пару лет подождать, прежде чем возобновлять эту тему. Так-то все понятно.

И сразу на японском - или просто смешаем французский с нижегородским?

Насколько я понимаю, претензия к США в том что они не смогли стать настоящим глобальным полицейским. Руанды будь СССР могло бы и не случиться.

ЦРУ бы с КГБ положили бы наверное не меньше народу, но не с такими совсем уж идиотскими лозунгами, там бы хотя бы иллюзия была "конфликта цивилизаций"

Япония и Германия, не в списке хотя бы потому что военные базы США все еще и в Японии и в Германии.

В Ливии их нет, в Ираке почти нет и постоянно идут бои за каждую сотню солдат, и Америка хочет их оттуда вывести, то же самое и в Афганистане.

Одними авиаударами пока как показывает практика никакой конфликт не выиграть, нужны boots on the ground. А Америка этого как раз не хочет.

Ну т.е. надо либо надеть трусы либо снять крестик.

Либо сбрасывать режимы и заменять их своими, и поддерживать их до конца, либо вообще не вмешиваться. Ибо отсутсвие нормальной медицинской помощи в failed state убивает гораздо больше людей чем самые тоталитарные из режимов.

В Германия и Японии все хорошо, потому что американцы не ушли.

Каким, интересно, образом СССР предотвратил бы руандийскую резню? Тот еще миротворец был, вообще-то.

Я не говорил, что они бы ее предотвратили. Они бы ее возглавили. ЦРУ бы возглавили тутси. Или наоборот неважно.

В ходе прямого военного столкновения в Афганистане СССР убил за десять лет не более 2 миллионов мирных жителей.

Это примерно 200 000 в год. Руандийцы без чуткого руководства умудрились убить миллион за 4 месяца.

Интенсивность именно смертей мирного населения скорее всего судя по аналогичным конфликтам была бы меньше.

Дальше это не было бы скорее всего геноцидом. Лозунги бы были бы другие.

В России народу выдают однобокую и подправленную ложью информацию. У вас выше есть один из России, который верит, будто украинцы не могут жить в своей стране.
Им внушают, будто Украина начала эту войну. Потому что у украинцев якобы нездоровое желание воевать, чисто ради войны. Как большинству россиян это можно понять? Что украинцы придумали себе другую историю, где они - высшая каста, а русские - низшая. Поскольку подавляющее число россиян не знает, насколько лживы их учебники истории, то ими это ощущается как чуждое. Ну и многое другое - если оглядываться, то все это набегало годами. Недаром глава России сейчас - специалист по пропаганде и диверсионным операциям. Прикладывает свои знания в масштабе страны.

Edited 2016-08-26 17:42 (UTC)

Да вот мне тут уже пеняют Ираком, Сирией и Ливией. Даже не знаю, что ответить. Да, и негров белые копы стреляют. А иногда и не белые.

Я жила в столице Луизианы, Батон Руже, где черных - большинство. Город можно разделить на две части, одна с университетом, где живут большинство белых. И другая, бедная часть. Там полицейские убивали несколько человек в году. Но эти смерти оставались местными новостями, потому что убитые были грабителями, драгдилерами и прочими преступными элементами. Полицейских тоже иногда убивали. В такой ситуации офицеры привыкают стрелять быстро. За годы моей жизни там не было невинно убитых. Но вполне возможно, что коп может ошибиться. В такой ситуации его оправдают. Убит, скорее всего, будет черный.

Да конечно. Мы просто ехали вдоль речки, и то было стремно, за нами один в красном конвертибле много миль тащился. Приезжие же не знают, что да как.

А иногда и не негров.

У россиян в последнее время очень удобное мироощущение; с причинно-следственностью, отключающейся по необходимости.

Ну, такое явление у всех немножко есть; просто у них это ярче выражено.

Да, вы правы, конечно.

Если брать в целом, то наверняка нет. А зачастую понимают (в смысле представляют) настолько превратно, что лучше бы просто не задавались такими вопросами, а занимались бы своими делами.

Меньшее зло. В логике MAD при наличии США нанести безнаказанный ядерный удар Россия должна нанести удар первой, незадолго до того как у США появится эта возможность.

Соответственно все что может привести к тому что этот сценарий не реализуется благо. Тем более, что пока количество жизней которое потеряно в конфликте на Донбассе сравнимо с тем количеством, которое бы погибло в аналогично населенном регионе от автокатастроф.

Если из теплой силиконовой долины (или теплых московских офисов) это кажется параноидальным бредом, то вы давно не были в России.

Exhibit A

США систематически недооценивает уровень паранойи в СССР/России
https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83

Exhibit B

"Россия - это ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек. Ходит, ходит , да и обернется. Боится падла, потому что Россия это!"

Да, согласен. Расслабился.

> США систематически недооценивает уровень паранойи в СССР/России

Может вы и правы, но мода на макиавелиевщину в мире давно прошла.
(макиавелиевщина, это когда гипотетическую возможность чего-то совершить приравнивают к желанию это чего-то совершить)

Сейчас действуют по прецендентному принципу. Потому что макиавелиевщина в 1950-1960-х себя показала очень плохо.

Первый случай развенчания, собственно был в 1957, когда аналитики прошляпили создание СССР баллистических ракет, но это вобщем списали на то что нельзя знать всего.

Второй случай был прямо тогда-же, когда аналитики перепутали сам спутник с верхней ступенью ракеты (тогда верхняя ступень некоторое время летала вместе со спутником, а ступень здоровенная, десятки метров линейный размер), и насчитали что у СССР там чуть не звезда смерти летает в космосе.
В этот раз развенчание случилось довольно быстро, потому что верхняя ступень отстает от спутника (она очень большая и легкая, поэтому быстрее тормозится атмосферой).

Третий случай был сильно позже - уже когда сделали спутники фоторазведки, решили посчитать сколько у СССР ракет, ну и взяли по спутниковым фото вычислили размеры всех заводов, которые могли-бы выпускать ракеты, и по американским нормам производства посчитали сколько с такой площади можно производить ракет.
И снова насчитали звезду смерти, потому что в СССР секретными были подавляющее большинство заводов, включая те которые производили обычные трактора итп.

И вот когда вот эту аналитику подали в Конгресс, с просьбой соответственно увеличить расходы на оборону, там несколько групп наняли перепроверить эти данные, и быстро поняли что это бред.

А сейчас американская разведка знает прекрасно что происходит в РФ, и по спутниковым данным, и по данным собираемым на местах разведчиками, и по данным которые вытряхивают из перевербованных российских госчиновников.

Но разведка не признается публично, насколько всё знает. Потому что это знание само является оружием.

Вообще, сейчас мир не так сильно боится российских ракет, а мир реально очень боится, что расползутся к всяким террористам ядерные заряды и особенно особо малые заряды.
И мне совершенно очевидно, что запад готов всё простить тем российским госчиновникам, которые сделают так, чтобы вот этот самый арсенал был сдан на запад.

Зачем тогда тратить такую кучу денег на THAAD. Размещать эти ракеты вблизи с границей России и Китая. Причем и Россия и Китай могут устроить всем Кузькину мать вообще ничего не запуская. Устроить конец света в отдельно взятой стране и всех утянуть за собой.

Дальше. Вы уверены что Запад реально хочет чтобы Россия передала этот арсенал на Запад? США свои то бомбы периодически теряют. И куда конкретно на Запад? Ни Восточная ни западная Европа не вариант. Первым никто не даст, вторые сами не возьмут. Остаются только сами штаты. Да давайте устроим перевозку одного из двух самых больших ядерных арсеналов через полмира. Отличная идея. Совершенно ничего не может пойти не так.

Это не говоря о том что у России то как раз есть мощности для переработки оружейного плутония, плюс бридеры видимо действительно работают.

Так что я сильно сомневаюсь, что кто то в США действительно хочет трогать с места российский арсенал.

Только недавно они же похерили проект с глобальным мирным атомом из-за сложностей с транспортировкой. Так там то нифига не оружейный плутоний.

Дальше. Желания и страхи США не особо важны. Даже имея полную информацию совсем не факт что они могут предотвратить первый ядерный удар нанесенный Россией, если руководство России упрется в своем желании его нанести. И если они неспособны то учитывать параноидальность российского руководства надо. И свою систематическая недооценка этой параноидальность. Если конечно не хочется не точ то ядерной войны а даже устрашающего ядерного удара. Если посмотреть на панику после Фукуисмы электорат не одобрит даже если никто при этотударе не погибнет

> устроить всем Кузькину мать вообще ничего не запуская

Теоретически - могут взорвать одновременно все боеголовки на своей территории.
На практике - это малореально осуществить, потому что нет мотивации у исполнителей это делать. Зато есть мотивация пристрелить рехнувшегося командира.

> Устроить конец света в отдельно взятой стране и всех утянуть за собой.

Это вряд ли.
Теоретически может получиться устроить ядерную зиму на месяц, но вряд ли дольше.

> перевозку одного из двух самых больших ядерных арсеналов через полмира

Вероятность возникновения проблем в случае такой перевозки примерно равна нулю.
Ну что может пойти не так?
Понятно, что детали этой перевозки будут частично засекречены, а рядом с кораблями, везущими материал от этих ядерных боеголовок, будут плыть корабли этот груз охраняющие.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobalt_bomb
Конец света в отдельно взятой стране возможен. Ядерная зима да страшилка, но это отнюдь не самое страшное, что может быть. Та торпеда план которой "случайно" показали по телевидению РФ была как раз с грязной боеголовки. Это не оружие для победы в войне это оружие мести или шантажа. Да ваши хаммеры может в Москве но Калифорния теперь необитаема.

Не говоря уж о взрывах в верхних слоях атмосферы, там можно выжечь электросети и вообще все не экранированные на обширных территориях. Я вроде делал рассчет где край зоны поражения достигал центральной территории США, хотя взрыв был над территорией России. Ну т.е. можно если не убить всех человеком но отправить в 19 й век легко.

Дальше.
Речь шла не про стратегическое ядерное оружие которого "немного" а про тактическое. Которое вообще не регулируется никакими соглашениями и количества которых в открытых источниках нет. В то время как одна грязная бомба даже не ядерная, взрованная где нибудь в Сан Франциско, нанесет такой урон экономике США, что это уже , даже если никто не погибнет, просто из за паники и иррациональный страхов перед радиацией.

Проблем может быть дофига. Специально обученные люди решили что оно того не стоит даже просто с отходами элекстростанций. Это одна из причин гибели GNEP.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Framework_for_Nuclear_Energy_Cooperation

http://m.spiegel.de/international/world/a-590513.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2007_United_States_Air_Force_nuclear_weapons_incident

Вот вы можете поручится, что они при транспортировке через полмира ни одной не проебут армейским способом? Если да то вы наверное гениальный менеджер. Сжечь в бридерах гораздо безопаснее для всех.

> Калифорния теперь необитаема

Чтобы сделать Калифорнию необитаемой, ядерное топливо туда нужно завозить грузовиками.
Это довольно сложная логистическая операция, особенно учитывая, что это ядерное топливо будер хорошо заметно на счётчиках радиоактивности.

> взрывах в верхних слоях атмосферы, там можно выжечь электросети

Как-то это очень сомнительно.
Каким образом энергия из ядерного взрыва может обогнуть поверхность Земли?

> http://m.spiegel.de/international/world/a-590513.html
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/2007_United_States_Air_Force_nuclear_weapons_incident

Инцинденты типа такого вполне могут случиться, но это же не значит, что ядерную боеголовку украдут и, тем более, не значит, что её смогут подорвать.

А вот то, что кто-нибудь запустит ракету с ядерной боеголовкой и она взорвётся в крупном городе - это действительно серьёзная опасность.

Или то, что радиоактивные материалы стырят и террористам удастся собрать небольшую ядерную бомбу, которую и подорвут где-нибудь на стадионе.

Остальные сценарии представляют гораздо меньшую опасность.

> Чтобы сделать Калифорнию необитаемой, ядерное топливо туда нужно завозить грузовиками.

Нет. Я же привел ссылку на описание salted bomb. Все можно.

>Как-то это очень сомнительно.
>Каким образом энергия из ядерного взрыва может обогнуть поверхность Земли?

Ну почитайте хотя бы википедию.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-altitude_nuclear_explosion

Там все забавно
http://glasstone.blogspot.ru/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html

> не значит, что её смогут подорвать.

Ее не нужно подрывать. Я же говорю достаточно грязной бомбы где нибудь в центре Сан-Франциско, чтобы паника нанесла экономике очень серъезный урон, даже если заражение быстро уберут, никто ведь не поверит.

> Остальные сценарии представляют гораздо меньшую
опасность

C нынешним уровнем истерии оно вообще не должно представлять реальную опасность чтобы нанести реальный ущерб экономике.

вообще интересно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Как Украина страдает

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ну вы и фантазер

не стыдно такой бред пруфами называть?

Не судите по себе

Re: Не судите по себе