juan_gandhi | вообще интересно

Так в Японии ненамного меньше, а ей мультиков достаточно, получается?

Ну то есть формула оправдания массового убийства.

ок, спасибо за откровенность.

Людей сгоняли "высказывать свое мнение" под дулом автомата.

Во вторых, было сделано всё, чтобы НЕ БЫЛО выявлено истинное мнение людей по теме.

Так что имеет место 100% повторение "референдума" в Австрии, когда там 90% вдруг оказались желающих присоединиться к гитлеровской Германии.

А для меня лично всё вами перечисленное не проблема (ага, если они быдлятню считают для себя культурой, пусть у себя дома считают). Но я считаю что всё должно делаться с строгим соблюдением процедуры.

- То есть хотели отделиться - значить необходимо четко по закону сделать всё необходимое для проведения процедуры, и отделяться.

Но правда в том, что никто этого не делал, и не собирался делать.
Потому что все прекрасно понимали, что Донбасс ВСЕГДА был дотационным регионом, и от остальной Украины получал больше чем давал.
А все эти разговоры за отделение были просто чтобы выторговать еще больше дотаций.

> Откуда вы знаете, что именно родители?

Потому что в Украине НИКОГДА не делали из украинцев особую нацию сверхлюдей.
И в Украине более-менее объективный взгляд на историю и на реальность.

А вообще я много встречал русскоязычных, кому родители жуткую полову в голову пропиховали, под видом "папа очень хорошо знает историю", и там в этой истории все украинцы оказывались фашистами, все убивали евреев, итп.

> До развала СССР мессианская накачка была у всех одинаковая.
> После развала СССР (1990-е годы) накачки не было ни в России ни в Украине.

Совсем нет. Это вы просто недостаточно наблюдательны или просто слишком молоды.

Реальность в том, что в странах бывшего СССР есть по крайней мере ЧЕТЫРЕ версии истории, из которых по крайней мере ТРИ версии являются официальными сейчас или были официальными в период после распада СССР.

И там каждый подходит по-своему, но чтобы сдать экзамены приходится заучивать официальную версию территории где сдаются экзамены, а дальше каждый может выбирать самую удобную для себя версию.

Конечно-же, выбирать версию где твоя страна вечный проигравший неприятно, поэтому очень многие люди выбирают мессианскую версию из альтернативной реальности, и учат этой альтернативной реальности своих детей.

Это зависит от отношения к миру. Нормальный человек когда терпит поражение, проходит через известные несколько шагов перехода:

1. шок от новой реальности или от того что не понимал реальность.
2. депрессия.
3. поиск выхода.
4. трансформация СЕБЯ в новую реальность.
5. помощь другим.

Таким образом, нормальный человек в случае поражения становится ЛУЧШЕ.

> США систематически недооценивает уровень паранойи в СССР/России

Может вы и правы, но мода на макиавелиевщину в мире давно прошла.
(макиавелиевщина, это когда гипотетическую возможность чего-то совершить приравнивают к желанию это чего-то совершить)

Сейчас действуют по прецендентному принципу. Потому что макиавелиевщина в 1950-1960-х себя показала очень плохо.

Первый случай развенчания, собственно был в 1957, когда аналитики прошляпили создание СССР баллистических ракет, но это вобщем списали на то что нельзя знать всего.

Второй случай был прямо тогда-же, когда аналитики перепутали сам спутник с верхней ступенью ракеты (тогда верхняя ступень некоторое время летала вместе со спутником, а ступень здоровенная, десятки метров линейный размер), и насчитали что у СССР там чуть не звезда смерти летает в космосе.
В этот раз развенчание случилось довольно быстро, потому что верхняя ступень отстает от спутника (она очень большая и легкая, поэтому быстрее тормозится атмосферой).

Третий случай был сильно позже - уже когда сделали спутники фоторазведки, решили посчитать сколько у СССР ракет, ну и взяли по спутниковым фото вычислили размеры всех заводов, которые могли-бы выпускать ракеты, и по американским нормам производства посчитали сколько с такой площади можно производить ракет.
И снова насчитали звезду смерти, потому что в СССР секретными были подавляющее большинство заводов, включая те которые производили обычные трактора итп.

И вот когда вот эту аналитику подали в Конгресс, с просьбой соответственно увеличить расходы на оборону, там несколько групп наняли перепроверить эти данные, и быстро поняли что это бред.

А сейчас американская разведка знает прекрасно что происходит в РФ, и по спутниковым данным, и по данным собираемым на местах разведчиками, и по данным которые вытряхивают из перевербованных российских госчиновников.

Но разведка не признается публично, насколько всё знает. Потому что это знание само является оружием.

Вообще, сейчас мир не так сильно боится российских ракет, а мир реально очень боится, что расползутся к всяким террористам ядерные заряды и особенно особо малые заряды.
И мне совершенно очевидно, что запад готов всё простить тем российским госчиновникам, которые сделают так, чтобы вот этот самый арсенал был сдан на запад.

> Говорит, у украинцев завышенные ожидания относительно Америки

Это вы его слова неправильно интерпретировали.

"Киев ожидает от Вашингтона чрезмерной поддержки.", означает, что ОФИЦИАЛЬНАЯ КИЕВСКАЯ ВЛАСТЬ чего-то там ожидает.

- Формально киевская власть является представителями Украины, но это совсем не значит, что киевская власть точно передает миру ожидания украинцев.

> "кровавый бардак" устроили украинские силы, когда начали по населённым пунктам фигачить из реактивной артиллерии

Вы отдаете себе отчет, насколько серьезное сейчас выдвинули обвинение?

Или это обычное совковое "а в США негров линчуют", в смысле вообще выдуманный бред?

- Ну просто это практически все знают, что украинская армия действительно применяла обычную классическую артиллерию, а реактивную практически не применяли, потому что классическая артиллерия в отличие от реактивной, это по сути то самое высокоточное оружие, которое сводит к минимуму вероятность случайных жертв.

Во вторых, украинское верхнее военное руководство очень боязливое, и когда украинские войска подходили к населенным пунктам, то для уменьшения ВОЗМОЖНЫХ потерь среди мирного населения, у украинских войск забирали всё оружие, кроме стрелкового оружия.

А также в зонах где много населенных пунктов принципиально ограничивали полеты самолетов.

И боевики очень активно эти ограничения украинских войск использовали - вот прямо по путлеру делали - ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ, а также в жилых районах среди жилых домов. Да я не шучу - фоток танков и бмп на территории школ в интернетах хватает.

> Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)

Ну так надо понимать, что японцы РЕАЛЬНО на 500 лет изолировались от всего мира и свою высокую культуру всё это время оттачивали.

А в 20 веке японцы просто открылись миру.

> Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском

Ничего там не сдулось. Япония как была так и остается самой большой экономикой Азии.

Конечно, в сравнении с США, Япония не очень впечатляет.
Но это следствие того что Япония всё еще не полностью демократична, а там сильно тяготеют к центральному планированию, которое просто в принципе неспособно создать айфоны и фейсбуки.

В то же время, японские корпорации новой волны - Сони, Нинтендо, очень уверенно держат свои рынки.

А можно действительно примеры китайской культуры? В смысле именно достойные примеры современной - уровня Миядзаки.

- Ну вот скажем, США это очевидно европейская культура, и там всяческие хоббиты вполне показательны, а также диснейленд, ну и современные примеры (такие как макет солнечной системы в Неваде, полноценные классические оркестры, да и современная музыка есть очень сильная).

В смысле, США хотя и несколько примитивизировали европейскую культуру, но там видно, что европейская школа вполне хорошо себя чувствует в США, и умирать не собирается.

А по китайской культуре, практически ничего не видно и не слышно, кроме скорее имперских выставочных сооружений (ну в духе того, что в 1930 годах строили СССР и Германия, как известные павильоны на Всемирной выставке и олимпийские сооружения).

Я даже пожалуй дам определение, чего я хочу увидеть - я хочу например рок-группу, которая была-бы вполне современного уровня, но при этом чтобы было видна связь с старой культурой страны.
Еще лучше - кто-то типа Миядзаки - там вполне современный способ подачи материала, и современные технологии, но традиционная японская культура видна просто невооруженным глазом.

PS кстати, забавно, я вот сейчас пытаюсь вспомнить какую современную культуру показывает современная Германия, и у меня очень большие сложности.
Потому что по кино Германия знаменита своей порнухой (фильмы немецкие весьма специфические, какие-то бездушные, чтоли, хотя возможно это и есть суть немецкого мироощущения).

Музыкальные группы мирового уровня в Германии несомненно есть (это не ай-цвай-полицай, конечно :) ), но вот надо подумать, насколько эти группы перекликаются с старой культурой.

> Ох… если правда, то значит, не излечились

Ну на самом деле, сейчас есть много кто всякую чушь лепят.
Сейчас навскидку вспоминается Иран с его нелепыми заявлениями.
А, и в принципе Исландия чудила одно время, еще вот сейчас Грецию вспомнил с их заявлением что если они выйдут из ЕС то этим обвалят Евро :)

Но вопрос в том, что одно дело ГОВОРИТЬ нехорошие вещи (ну как Иран), а совсем другое дело - ДЕЛАТЬ (Иран таки вышел из под санкций, потому что ДЕЛАЛ вполне адекватное).

В этом смысле, Китай/Япония, да и все остальные говорители, пожалуй, НАМНОГО адекватнее России.

Я говорю про отсутствие накачки со стороны государства в 1990-е.
А остальные традиции в РФ и Украине были примерно одинаковые. Жили же в одной стране до 1991 года.

Согласен, но с некоторыми оговорками.
В комментах выше было, вот то же самое в полном контексте:

"...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали.
Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.
Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."

Тем более, что японцы уже один раз обещали убить китайцев. Перед 1937-1939 годом. И вполне себе сдержали слово! от 17,000,000 до 21,000,000 раз сдержали.

nv.ua / Ukraine / events / pajett-rasskazal-chto-chto-emu-slozhno-objasnit-ukraintsam-o-ssha-165251 . html

«Иногда украинцы видят нас более могущественными, чем мы есть на самом деле. Но мы живем здесь и сейчас, в реальном мире, и США не могут делать столько, сколько от них хотят», — заявил Пайетт.

В этом предложении о завышенных ожиданиях кого?

Нет. "По результатам" - это то самое оценочное суждение. Один согласен, другой нет. Есть разные мнения.

Отдаю.
Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?

Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.

Нет? Потому что "фигачат из ГРАДов по жилым кварталам" это такое расхожее обвинение в сторону украинцев, и я как-то не встречал, чтобы те с ним всерьёз спорили.

"ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ"
Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?
В XXI веке-то посреди Европы?
Ведь это не танк, нацепив на себя детский садик, к вам приполз нападать, а это вам приспичило занять область, где уже стоит детский садик? А такого не надо.

Я не буду со всем этим спорить. Кого-то заставили, многие (возможно, большинство) не пришли. Но есть мнение, что большое количество этих людей добровольно пришло на референдум и с удовольствием поставили "нужную" галочку. Порядка сотен тысяч. Вот с ними-то и жить тоже.

Так мультиков в десятки раз больше, а если помножить на мировую аудиторию (или отсутствие таковой) - в сотни.

То есть от ложки говна ты откажешься, а бочку съешь с удовольствием?

Не знаю. Вы пока не привели пары сопоставимых цифр, зато закидали несопоставимыми.

Смотрите, какая некрасивая получается ситуация. Вы основываясь на неизвестно каком количестве, неизвестно что за людей (ну граница Украины и России вообще-то была прозрачная совсем, и сейчас не совсем закрыта), ОПРАВДЫВАЕТЕ действия боевиков, которые пытали людей, убивали.

Нет. Мультики-то хорошие. Люблю мультики.

А вот с вами после такого захода я беседовать завязал. Чмоки-чпоки.

Когда тебя пытаются убить - это не унижение. Это безусловно травматичный опыт, но другого плана.

Унижение - это про другое.

вообще интересно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Оценочное суждение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject