juan_gandhi | вообще интересно

В случае России:

1. Шок.
2. Поиск выхода.
3. Выхода нет :(
4. Депрессия.
5. Рыдай!
6. Ненависть к здоровым.

Кто такой нормальный человек, я не знаю. Возможно, виной смещённая выборка.

> я как-то не встречал, чтобы те с ним всерьёз спорили

С таким откровенным бредом бессмысленно спорить.

Вообще вы так активно и без адекватных обоснований эту чушь отстаиваете, что возникает вопрос, а вы еще не сидите на подсосе у лубянки?

> Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?

А кто брал штурмом город с мирными жителями?

- Я вам вообще скажу такую штуку, которая вероятно в ваше мировоззрение не вписывается.

Штука, что вот эту на самом деле крохотную территорию донецкой и луганской областей не освободили от боевиков, точнее по сути от террористов ИМЕННО ПОТОМУ, что эти террористы засели в населенных пунктах, а не в лесу и не в чистом поле, откуда их можно было спокойно артиллерией выбить (даже не привлекая такие штуки как например "Точка-У", которые просто выжигают территорию размером в несколько футбольных полей).

Это я даже не говорю об том, что в начале войны ВС Украины могли использовать авиацию, но к сожалению ровно до тех пор, пока Россия не передала террористам вначале ПЗРК, а потом и ЗРК, которым в результате сбили тот самый малазийский Боинг.
- В бою против авиации террористам просто мгновенно наступает песец.

> 3. Выхода нет :(

Вы можете РАЦИОНАЛЬНО объяснить, почему?

То есть, ни опровержений, ни своей версии происходящего (структуры жертв среди мирных жителей) у вас нет.

А кто стрелял из ГРАДов по жилой застройке? И да, я помню тот грустный момент, когда "республики" пальнули по Мариуполю. Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной. Я могу признать это преступление.

Разумеется, они засели в населённых пунктах. Совершенно непонятно, чем вы хотели здесь удивить. В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла. Выводы?

То, что Украина жила в мире с 1991-го до 2014 ты знаешь?

А то, что мир прекратился почти сразу же после того, как российские силовики захватили Донбасские города - ты знаешь?

А если ты эти два факта знаешь, то какой вывод ты из этого делаешь?

30 лет живу, из них 25 в РФ. При мне ни разу не нашли.

Делаю вывод, что correlation is not casuation.

Как вам грабли?

Ну а какое альтернативное объяснение возникшего кровавого бардака, возникшего на Донбассе после прихода российских силовиков?
И как этот кровавый бардак можно было избежать?

> Как вам грабли?

Что за грабли?

Моё объяснение такое, что не надо было по жилым кварталам стрелять из ГРАДов. Чем занималась "условная Украина", которая была на тот момент сильно условной, потому что новоиспекла себе президента, ничуть не более легитимного, чем референдум в Донецке.

> не надо было по жилым кварталам стрелять из ГРАДов.

... даже если из этих кварталов стреляли российские силовики?

Этакое непротивление злу насилием, я правильно понимаю?

Если не сопротивляться и позволить Путинским войскам взять Киев, то не было бы кровавого бардака?
Это и есть твоя гипотеза?

Что есть для вас лично выход? Кто искал? Вы точно уверены что знаете всех кто искал?

> А кто стрелял из ГРАДов по жилой застройке?

Я там со свечкой не стоял. Но я знаю, что верхнее руководство украинской армии было настолько трусливо, что забрало у военнослужащих почти всё оружие, кроме "калашей".

Точнее там каталась техника, но без боеприпасов.

А без боеприпасов, уж извините, Грады не стреляют. И в военторге боеприпасы к Градам не купишь.

> Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной.

Это вам мало? Сколько должно было быть жертв, чтобы для вас это стало значимым событием?

> В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла

Это наглая ложь. Уже просто потому что вы тут путаете якобы "простых шахтеров, которые купили автоматы и форму в военторге", с кадровой армией.
- Ну просто я вам говорю по практически личному опыту, что на обучение солдата на нормальном полигоне тратятся МЕСЯЦЫ, и то после этого далеко не все способны научиться нормально подготовиться к обороне.

Во вторых, первоначальная стратегия украинской стороны состояла именно в антитеррористических действиях - ну просто освобождали здания от террористов спецслужбистами "альфы", которые специально заточены, чтобы освобождать заложников.
Ну просто "альфа" НЕ использует ни пушки ни "грады" ни даже гранатометы, а только ЛЕГКОЕ стрелковое оружие и слезаточивый газ, и в совсем отдельных случаях взрывчатку, для таких действий как открывание дверей и ворот.
И поэтому при действиях "альфы" совершенно минимум пострадавших гражданских.

Эта стратегия не сработала потому что "альфы" слишком мало, а российская сторона использовала как раз таки "грады", пушки, танки и прочую "купленную в военторге" тяжелую технику, которая из легкого стрелкового оружия НЕ поражается.

Вобщем я вижу что вы тут используете классическую демагогию, чтобы отвести разговор от главного, что Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории.

> ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ

Вобщем согласен. Сразу в ответ на слова стрелять на поражение вероятно неправильно, но можно и нужно вооружиться и научиться стрелять, чтобы эти слова так и остались словами.

Ну, типа, "даже да".

Объяснение здесь простое. Стреляли в "российских силовиков", а попали почему-то в людей,которых считаете согражданами.

Причём это абсолютно ожидаемый результат. Удивительно было бы, если б попали по "силовикам", с дисциплиной и касками, и не попали по согражданам.

Эта логика - стрелять по согражданам, которых считаешь захваченными террористами - абсолютно неподвластна внешнему наблюдателю, вернее, он сделает вывод, что вы ломаете кровавую комедию.

Важнее отстоять Киев, чем чтобы не было кровавого бардака. Вот это уже ближе к делу.

Это я вас спрашиваю. Сколько должно быть жертв, чтобы вы хотя бы признали, что они есть, и что "вы и убили-с"?

"Уже просто потому что вы тут путаете"
Я никого ни с кем не путаю, просто вы спорите сами с собой и приводите себе много беспорядочных доводов.

"Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории"
Ну да, поддерживает. "И террористов". Теперь вам легче?

Да в том и дело, что НЕ БЫЛИ одинаковыми традиции. ВСЕГДА была РАСИСТСКАЯ накачка, что есть русские, и есть "братские народы, которых русские освободили от многовекового угнетения".
Ну и соответственно, на каждом шагу под любым соусом подсовывались рассказы, о том какие русские передовые и как они развивали цивилизацию, и о том, какие тупые "братские" народы, и как эти народы сопротивлялись окультуриванию.

Я несколько раз интересовался, а кто эти "братские" народы угнетал, что их потребовалось освобождать.
- Первый раз, учительница чего-то невразумительное пролепетала, но я тогда еще умел так изощренно троллить как сейчас, и удовлетворился тем ответом (ну точнее конечно понял что это какая-то обычная советская дурь).
- Второй раз дело было когда я уже был постарше, и уже другая учительница, в другой школе, мне сказала тихо, "лучше не спрашивай такие вопросы, за это людей сажают".

Ну а потом совок распался, и в Украине просто старшие классы учили историю Украины по книге американского историка украинского происхождения, и там вобщем довольно мягко, без срыва покровов, была вполне нормальная версия истории, безо всяких "братских" народов и прочего бреда.

И да, много позже я выяснил еще более неприятное, что на самом деле у ВСЕХ вот этих "братских" народов была своя богатая культура и своя государственность, а русская культура в сравнении с ними вообще отсутствовала, как будто такого русского народа и не было никогда.

Тойоты-Шинкасены, Миядзаки-Мураками.

http://alamar.livejournal.com/377675.html

Так понятнее?

Думаю, если кто-то нашёл бы, я б заметил.

Дам совет. Поменьше телевизор смотреть и все такое.

У меня нет телевизора чисто физически.

Может быть, вы ответите - зачем стрелять по согражданам, если их захватили террористы?

Это про Беслан, что ли? Откуда это про стрельбу?

Вижу попытку перевести стрелки.

Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?

Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.

Ну выглядит как попытка, но на самом деле нет. Это единственный недавний известный мне случай обстрела заложников.

Насчет же градов, откуда эти сведения? Мне кажется, из телевизора или российских газет. Ни в каком случае я не вижу смысла в применении градов для, скажем, подавления артиллерии. Я не специалист, конечно.

Но стоило бы разобраться, а?

> Стреляли в "российских силовиков", а попали почему-то в людей,которых считаете согражданами.

В российских силовиков тоже попали.
Но попали и в мирных граждан по ошибке тоже.
Это же обычное дело на войне. (В Чечне российские силовики пару десятков тысяч мирных жителей таким образом положили.)

Так что же, нужно было вообще российских силовиков в Донецке не трогать?

Прошу прощения, что долго не отвечал.
1) Понятно, что на Донбассе достаточно наёмников, и что большинство из них — граждане Украины и России, и из России поступает немало и вооружений в том числе.
2) Насчёт регулярных частей — вопрос бюрократический. По моему разумению, легко сделать (и делается, хотя и не без накладок) так, что никаких официальных приказов никто не отдавал, а по бумажкам все — отпускники или вообще в отставке. Понятно, что там как минимум бездействие со стороны властей РФ по отношению к массовым уголовным преступлениям по статье 359 УК РФ, но официально что-либо предъявить нереально.

Зачем тогда тратить такую кучу денег на THAAD. Размещать эти ракеты вблизи с границей России и Китая. Причем и Россия и Китай могут устроить всем Кузькину мать вообще ничего не запуская. Устроить конец света в отдельно взятой стране и всех утянуть за собой.

Дальше. Вы уверены что Запад реально хочет чтобы Россия передала этот арсенал на Запад? США свои то бомбы периодически теряют. И куда конкретно на Запад? Ни Восточная ни западная Европа не вариант. Первым никто не даст, вторые сами не возьмут. Остаются только сами штаты. Да давайте устроим перевозку одного из двух самых больших ядерных арсеналов через полмира. Отличная идея. Совершенно ничего не может пойти не так.

Это не говоря о том что у России то как раз есть мощности для переработки оружейного плутония, плюс бридеры видимо действительно работают.

Так что я сильно сомневаюсь, что кто то в США действительно хочет трогать с места российский арсенал.

Только недавно они же похерили проект с глобальным мирным атомом из-за сложностей с транспортировкой. Так там то нифига не оружейный плутоний.

Дальше. Желания и страхи США не особо важны. Даже имея полную информацию совсем не факт что они могут предотвратить первый ядерный удар нанесенный Россией, если руководство России упрется в своем желании его нанести. И если они неспособны то учитывать параноидальность российского руководства надо. И свою систематическая недооценка этой параноидальность. Если конечно не хочется не точ то ядерной войны а даже устрашающего ядерного удара. Если посмотреть на панику после Фукуисмы электорат не одобрит даже если никто при этотударе не погибнет

вообще интересно

no subject

Re: Оценочное суждение

no subject

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

no subject

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

no subject

Re: Оценочное суждение

no subject

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

no subject

no subject

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

Re: Оценочное суждение

no subject

no subject