juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2016-08-25 10:35 pm

вообще интересно

Россияне вообще понимают страдания Украины? Или что?

Меня это в какой-то экзистенциальный (экзистенциональный) ужас вгоняет. Я ж там жил. Это ж мои как бы соплеменники.

О блин...

Re: Оценочное суждение

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-29 03:58 pm (UTC)(link)
Если стрелять по "силовикам" в городской застройке, то попадёшь на 9/10 в сограждан.

Почему? Потому что у силовиков есть дисциплина, каски и убежища, а у горожан этого всегда по остаточному принципу.

Зная это - вы и убили-с.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Оценочное суждение

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-29 05:15 pm (UTC)(link)
> то попадёшь на 9/10 в сограждан.

На самом деле отношение жертв, обычно, 2/3 (двое гражданских и один военный).
Что тоже очень неприятно.

> Зная это - вы и убили-с.

1) Я в этом конфликте вообще не учавствую.

2) Допустим, убили украинские военные.
Но виноваты-то всё-равно российские силовики и те, кто их туда послал (Путин и поддерживающие его россияне).
Потому что если бы российские силовики не сломали украинскую власть на Донбассе, то этого кровавого бардака там бы не было.

Даже в уголовном кодексе преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-29 05:29 pm (UTC)(link)
> устроить всем Кузькину мать вообще ничего не запуская

Теоретически - могут взорвать одновременно все боеголовки на своей территории.
На практике - это малореально осуществить, потому что нет мотивации у исполнителей это делать. Зато есть мотивация пристрелить рехнувшегося командира.

> Устроить конец света в отдельно взятой стране и всех утянуть за собой.

Это вряд ли.
Теоретически может получиться устроить ядерную зиму на месяц, но вряд ли дольше.

> перевозку одного из двух самых больших ядерных арсеналов через полмира

Вероятность возникновения проблем в случае такой перевозки примерно равна нулю.
Ну что может пойти не так?
Понятно, что детали этой перевозки будут частично засекречены, а рядом с кораблями, везущими материал от этих ядерных боеголовок, будут плыть корабли этот груз охраняющие.

Re: Оценочное суждение

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-29 05:58 pm (UTC)(link)
> Потому что если бы российские силовики не сломали украинскую власть на Донбассе, то этого кровавого бардака там бы не было.
Если бы до этого митингующие не сломали украинскую власть в Киеве, бардака так же не было, например. Just sayin'.

Потом свежеиспечённый малолегитимный "новый президент" решил немного пострелять по "донецкой вате" из разных видов оружия. Оно выглядит примерно так.

> преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику
А если людей убили, но преступника не поймали?

Re: Оценочное суждение

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-08-29 06:10 pm (UTC)(link)
Что, про грады ничего не нашлось, так теперь пошла в ход уже откровенно соловьевская пропаганда?

Не стыдно вранье пересказывать? Умный же человек.

Re: Оценочное суждение

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-29 06:25 pm (UTC)(link)
Про разные виды оружия вам же привели длинную цитату на английском. В том числе чуточку про Грады.

Я подсоберу и будет ещё про Грады.

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2016-08-29 06:34 pm (UTC)(link)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobalt_bomb
Конец света в отдельно взятой стране возможен. Ядерная зима да страшилка, но это отнюдь не самое страшное, что может быть. Та торпеда план которой "случайно" показали по телевидению РФ была как раз с грязной боеголовки. Это не оружие для победы в войне это оружие мести или шантажа. Да ваши хаммеры может в Москве но Калифорния теперь необитаема.

Не говоря уж о взрывах в верхних слоях атмосферы, там можно выжечь электросети и вообще все не экранированные на обширных территориях. Я вроде делал рассчет где край зоны поражения достигал центральной территории США, хотя взрыв был над территорией России. Ну т.е. можно если не убить всех человеком но отправить в 19 й век легко.

Дальше.
Речь шла не про стратегическое ядерное оружие которого "немного" а про тактическое. Которое вообще не регулируется никакими соглашениями и количества которых в открытых источниках нет. В то время как одна грязная бомба даже не ядерная, взрованная где нибудь в Сан Франциско, нанесет такой урон экономике США, что это уже , даже если никто не погибнет, просто из за паники и иррациональный страхов перед радиацией.


Проблем может быть дофига. Специально обученные люди решили что оно того не стоит даже просто с отходами элекстростанций. Это одна из причин гибели GNEP.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Framework_for_Nuclear_Energy_Cooperation

http://m.spiegel.de/international/world/a-590513.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2007_United_States_Air_Force_nuclear_weapons_incident


Вот вы можете поручится, что они при транспортировке через полмира ни одной не проебут армейским способом? Если да то вы наверное гениальный менеджер. Сжечь в бридерах гораздо безопаснее для всех.



[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-08-29 07:11 pm (UTC)(link)
Спасибо!
Да это же не деловая переписка. Когда можете, тогда и отвечаете.
У меня такая картина в голове и вырисовывалась после разговоров с родными. Но тут, в ЖЖ, существуют деятели, которые пропагандируют разного рода негативное отношение к Украине. Там меня уверяли, будто подавляющее большинство в России ни сном, ни духом. Несмотря на рекламу наемничества в Москве на улицах в первые месяцы конфликта.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Оценочное суждение

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-29 07:16 pm (UTC)(link)
> Если бы до этого митингующие не сломали украинскую власть в Киеве

1) Митингующие украинскую власть в Киеве не сломали, а заменили. Частично.

2) Бардака бы не было лишь потому, что Путин не послал бы своих боевиков в Украину.
В этом смысле да - украинцы напрасно понадеялись на свою безопасность от вторжения из России и напрасно довели свою страну до такого слабого положения.

3) Разве смена власти в Украине как-то оправдывает вторжение российских силовиков на территорию своего мирного соседа?

> Оно выглядит примерно так.

Как выглядит это оружие?

> А если людей убили, но преступника не поймали?

Значит преступника продолжают ловить.
Впрочем, многих преступников уже поймали. И многих - убили.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-29 07:41 pm (UTC)(link)
> Калифорния теперь необитаема

Чтобы сделать Калифорнию необитаемой, ядерное топливо туда нужно завозить грузовиками.
Это довольно сложная логистическая операция, особенно учитывая, что это ядерное топливо будер хорошо заметно на счётчиках радиоактивности.

> взрывах в верхних слоях атмосферы, там можно выжечь электросети

Как-то это очень сомнительно.
Каким образом энергия из ядерного взрыва может обогнуть поверхность Земли?

> http://m.spiegel.de/international/world/a-590513.html
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/2007_United_States_Air_Force_nuclear_weapons_incident

Инцинденты типа такого вполне могут случиться, но это же не значит, что ядерную боеголовку украдут и, тем более, не значит, что её смогут подорвать.


А вот то, что кто-нибудь запустит ракету с ядерной боеголовкой и она взорвётся в крупном городе - это действительно серьёзная опасность.

Или то, что радиоактивные материалы стырят и террористам удастся собрать небольшую ядерную бомбу, которую и подорвут где-нибудь на стадионе.

Остальные сценарии представляют гораздо меньшую опасность.

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-08-29 08:51 pm (UTC)(link)
В России уже верят в рептилоидов из Америки? И что нет ни видео, ни фото никого не смущает?

[identity profile] uselessextras.livejournal.com 2016-08-30 12:18 am (UTC)(link)
Каким, интересно, образом СССР предотвратил бы руандийскую резню? Тот еще миротворец был, вообще-то.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-30 01:49 am (UTC)(link)
Вряд ли в РФ верят в это. Но я так понимаю, что вы теперь верите, доказательств ведь столько же, сколько у вас про регулярные части

Ну вы и фантазер

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-08-30 04:44 am (UTC)(link)
Сами придумали рептилоидов, сами решили, что все должны в них верить.

Российская армия на собственных видео - забывают о знаках различия
https://www.youtube.com/watch?v=P-0ZauJlLyA
Российский солдат-контрактник Сергей Андриянов погиб на востоке Украины.
http://novayagazeta.livejournal.com/2565258.html
Солдатские селфи: геолокация российской служащих на Донбассе https://www.youtube.com/watch?t=430&v=2zssIFN2mso
В Киеве открылась выставка российского оружия, изъятого у террористов, около музея Отечественной Войны. Подробно показан танк Т-90, принятый на вооружение в России после распада Союза и никогда не бывший на вооружении в Украине, а так же стандартная российская маркировка оружия. https://www.youtube.com/watch?v=F4de9IiA2AE
Захарченко признал на видео, что с первых дней существования ДНР руководил Кремль через Суркова.
http://nv.ua/ukraine/events/zaharchenko-priznal-chto-s-pervyh-dnej-sushchestvovanija-dnr-rukovodil-kreml-cherez-surkova-video-78842.html
Российский ЗРПК наземного базирования 'Панцирь-С1' на улицах Луганска. 08.02.2015 https://www.youtube.com/watch?v=ExDnfT81eZM
"США опубликовали снимки российских вооружений под Дебальцево"
http://www.dw.de/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE/a-18258104
Лондон опубликовал фото российских "Панцирей" на Украине
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/02/150218_britain_publish_sa22_photo
Минские соглашения были подписаны в ночь с 11 на 12 февраля. Бой, в котором были убиты и ранены российские танкисты, штурмовавшие Дебальцево, произошел 19 февраля. Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево. http://novayagazeta.livejournal.com/2879630.html
Дебальцево. Российский майор в окопе
https://www.youtube.com/watch?v=xWKLAtwFlyU
Cержант спецназа ДНР рассказал о решающей роли ВС РФ при штурме Дебальцева http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150325_donetsk_rel_interview
"Участие России в войне доказывают с помощью карт Гугла" http://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150527_atlantic_council_russia_ukraine
Генсек НАТО призвал Россию вывести военных и вооружения из Украины http://ru.rfi.fr/rossiya/20160615-gensek-nato-prizval-rossiyu-vyvesti-voennykh-i-vooruzheniya-iz-ukrainy

не стыдно такой бред пруфами называть?

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-30 05:03 am (UTC)(link)
о, информвийска, пан фельдфебель, не ниже?

Особенно трогательное доказательство "Генсек НАТО призвал Россию вывести военных и вооружения из Украины"

Не судите по себе

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-08-30 05:25 am (UTC)(link)
Если вам платят за посты, это еще ничего о других не доказывает.
По сути есть что или одно пустое глумление?
Edited 2016-08-30 05:27 (UTC)

Re: Не судите по себе

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-30 05:30 am (UTC)(link)
В информвийсках еще и платят?! Не знал

Это все разобрано тыщу раз, я буду переталдыкивать в тыщу первый? Или копипастами по мегабайту будем обмениваться?

Re: А по сути есть?

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-08-30 05:50 am (UTC)(link)
Прибор правильно учил.

То есть нечего ответить.

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-08-30 05:52 am (UTC)(link)
Ну и про кремлевских троллей:

Примерно 250 человек круглосуточно любят государство на профессиональной основе минимум за 10 млн рублей в месяц. Кого и как хвалят платные блогеры Кремля, в интервью dp.ru рассказали бывшие сотрудники петербургского ООО "Интернет исследования".
http://www.dp.ru/a/2014/10/27/Borotsja_s_omerzeniem_mo/

Re: Оценочное суждение

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-30 10:59 am (UTC)(link)
> не сломали, а заменили
Да что вы говорите!?
Кто-то мне про незаконность референдума тут рассказывал...

> как-то оправдывает вторжение российских силовиков
Российским силовикам оправдания не нужны: до них никаким законам не дотянуться. Это как у сибирской язвы документы проверять.

Про оружие ссылка пробегала в дневнике.

> многих преступников уже поймали. И многих - убили.
И что? У них работа такая - иногда умирать. За которую им платят.
А вот мирных граждан покрошили совершенно за так.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Оценочное суждение

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-30 05:35 pm (UTC)(link)
> И что?

Это подтверждает, что украинские войска ставят целью изгнать российских террористов, а гибель мирного населения - стараются минимизировать.

Но, в контексте обсуждаемой в этом постинге темы, важнее другое:
Российские силовики опираются на приказ от власти.
Власть опирается на поддержку народа.
И российскому народу должно быть стыдно за такую власть. Но увы.

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2016-08-30 06:18 pm (UTC)(link)
> Чтобы сделать Калифорнию необитаемой, ядерное топливо туда нужно завозить грузовиками.

Нет. Я же привел ссылку на описание salted bomb. Все можно.

>Как-то это очень сомнительно.
>Каким образом энергия из ядерного взрыва может обогнуть поверхность Земли?

Ну почитайте хотя бы википедию.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-altitude_nuclear_explosion

Там все забавно
http://glasstone.blogspot.ru/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html

> не значит, что её смогут подорвать.

Ее не нужно подрывать. Я же говорю достаточно грязной бомбы где нибудь в центре Сан-Франциско, чтобы паника нанесла экономике очень серъезный урон, даже если заражение быстро уберут, никто ведь не поверит.


> Остальные сценарии представляют гораздо меньшую
опасность

C нынешним уровнем истерии оно вообще не должно представлять реальную опасность чтобы нанести реальный ущерб экономике.


[identity profile] lyuden.livejournal.com 2016-08-30 06:24 pm (UTC)(link)
Я не говорил, что они бы ее предотвратили. Они бы ее возглавили. ЦРУ бы возглавили тутси. Или наоборот неважно.

В ходе прямого военного столкновения в Афганистане СССР убил за десять лет не более 2 миллионов мирных жителей.

Это примерно 200 000 в год. Руандийцы без чуткого руководства умудрились убить миллион за 4 месяца.

Интенсивность именно смертей мирного населения скорее всего судя по аналогичным конфликтам была бы меньше.

Дальше это не было бы скорее всего геноцидом. Лозунги бы были бы другие.

Re: Оценочное суждение

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-30 06:41 pm (UTC)(link)
Российский народ в таком положении, что он ни за что не отвечает.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Оценочное суждение

[personal profile] dennisgorelik 2016-08-30 07:30 pm (UTC)(link)
Российский народ, конечно же, отвечает за свой идиотский выбор.
Ответственность выражается в низких зарплатах и негативным отношением со стороны других стран, в первую очередь, со стороны своих соседей и, в особенности, Украины.

Page 8 of 9