juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2016-08-25 10:35 pm

вообще интересно

Россияне вообще понимают страдания Украины? Или что?

Меня это в какой-то экзистенциальный (экзистенциональный) ужас вгоняет. Я ж там жил. Это ж мои как бы соплеменники.

О блин...

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-26 03:35 pm (UTC)(link)
> Если это поражение, то что тогда победа?

Сперва — поражение, затем — победа.
Безусловно, Мицубиши, выпускающая шикарную аудиотехнику, — это куда лучше, чем Мицубиши, выпускающая истребители (те самые).

Просто некоторые до этого догадываются уже после лечения.
Лечения невиданным доселе унижением.
Низложением империи.
Потерей территории.
Глубокой бедностью на протяжении 30 лет. При 12-часовом рабочем дне за плошку риса.
Ну, и радиевыми ваннами.

Но да, излечились. Молодцы.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-08-26 04:11 pm (UTC)(link)
>Глубокой бедностью на протяжении 30 лет.

Кто-то, помнится, упоминал анекдот про определение инженера по паспорту. Т.е., бедность была.

>При 12-часовом рабочем дне за плошку риса.

Биологически невозможно в климате РФ. Впрочем, многие отсидевшие примерно так и питались.
Edited 2016-08-26 16:13 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-08-26 04:51 pm (UTC)(link)
На реддите кто-то пару дней назад рассказывал, что в японских школах задают внеклассное чтение о том, что китайцы лгут о Нанкинской резне.

Излечились my ass.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-26 05:08 pm (UTC)(link)
Ох… если правда, то значит, не излечились.
Хотя сейчас бузят именно китайцы, так что может, и на реддите был кто-то заангажированный и соврал.

P.S. Fantastic Planet рулит.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 10:15 am (UTC)(link)
> Ох… если правда, то значит, не излечились

Ну на самом деле, сейчас есть много кто всякую чушь лепят.
Сейчас навскидку вспоминается Иран с его нелепыми заявлениями.
А, и в принципе Исландия чудила одно время, еще вот сейчас Грецию вспомнил с их заявлением что если они выйдут из ЕС то этим обвалят Евро :)

Но вопрос в том, что одно дело ГОВОРИТЬ нехорошие вещи (ну как Иран), а совсем другое дело - ДЕЛАТЬ (Иран таки вышел из под санкций, потому что ДЕЛАЛ вполне адекватное).

В этом смысле, Китай/Япония, да и все остальные говорители, пожалуй, НАМНОГО адекватнее России.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-28 01:18 pm (UTC)(link)
Согласен, но с некоторыми оговорками.
В комментах выше было, вот то же самое в полном контексте:

"...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали.
Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.
Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."



Тем более, что японцы уже один раз обещали убить китайцев. Перед 1937-1939 годом. И вполне себе сдержали слово! от 17,000,000 до 21,000,000 раз сдержали.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 09:56 pm (UTC)(link)
> ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ

Вобщем согласен. Сразу в ответ на слова стрелять на поражение вероятно неправильно, но можно и нужно вооружиться и научиться стрелять, чтобы эти слова так и остались словами.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-08-26 09:37 pm (UTC)(link)
Всеобщее восхищение японской культурой меня приводит в изумление вообще. По сравнению с ними русские начальники - рафинированная интеллигенция.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-26 11:32 pm (UTC)(link)
Повседневная культура там так себе, но зато люди ведут себя тихо и кротко (не начальство, начальство знамо как себя ведёт, в "Back to the Future II" показано). Работоспособность, отсутствие преступности, уважение к своей самобытности.

Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)
Это всё довольно интересно, а в России с культурой высокой провал, причём за отсутствием предмета даже не замечают проблему.

Ну и плюс Тойоты, Шинкасены, тут зауважаешь. Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском. Выяснилось, что принцессы тоже какают.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-08-26 11:38 pm (UTC)(link)
Шинкансен с Тойотой грех не уважать.
Но насчет культурки тут и китайцы немножко посмеются, на самом деле. Но вообще, конечно, все культуры разные, сравнивать грех.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-27 08:42 pm (UTC)(link)
Сколько китайских мультфильмов я посмотрел за последние 10 лет? Боюсь, что 0.

Зонтики и магнитофоны у них хорошие, а вот с культурой непонятно. Ведь культуру каждому поколению нужно подтверждать заново. Древние достижения в зачёт не идут.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 09:57 am (UTC)(link)
А можно действительно примеры китайской культуры? В смысле именно достойные примеры современной - уровня Миядзаки.

- Ну вот скажем, США это очевидно европейская культура, и там всяческие хоббиты вполне показательны, а также диснейленд, ну и современные примеры (такие как макет солнечной системы в Неваде, полноценные классические оркестры, да и современная музыка есть очень сильная).

В смысле, США хотя и несколько примитивизировали европейскую культуру, но там видно, что европейская школа вполне хорошо себя чувствует в США, и умирать не собирается.

А по китайской культуре, практически ничего не видно и не слышно, кроме скорее имперских выставочных сооружений (ну в духе того, что в 1930 годах строили СССР и Германия, как известные павильоны на Всемирной выставке и олимпийские сооружения).

Я даже пожалуй дам определение, чего я хочу увидеть - я хочу например рок-группу, которая была-бы вполне современного уровня, но при этом чтобы было видна связь с старой культурой страны.
Еще лучше - кто-то типа Миядзаки - там вполне современный способ подачи материала, и современные технологии, но традиционная японская культура видна просто невооруженным глазом.

PS кстати, забавно, я вот сейчас пытаюсь вспомнить какую современную культуру показывает современная Германия, и у меня очень большие сложности.
Потому что по кино Германия знаменита своей порнухой (фильмы немецкие весьма специфические, какие-то бездушные, чтоли, хотя возможно это и есть суть немецкого мироощущения).

Музыкальные группы мирового уровня в Германии несомненно есть (это не ай-цвай-полицай, конечно :) ), но вот надо подумать, насколько эти группы перекликаются с старой культурой.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-27 07:50 pm (UTC)(link)
Не, в РФ мультик про Машу есть. Это ли не высокая культура в "расширительном" толковании!

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-27 08:51 pm (UTC)(link)
Мультика на 140-млн страну маловато.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-28 06:51 am (UTC)(link)
Так в Японии ненамного меньше, а ей мультиков достаточно, получается?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-28 08:00 pm (UTC)(link)
Так мультиков в десятки раз больше, а если помножить на мировую аудиторию (или отсутствие таковой) - в сотни.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-28 08:01 pm (UTC)(link)
То есть от ложки говна ты откажешься, а бочку съешь с удовольствием?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-28 08:06 pm (UTC)(link)
Нет. Мультики-то хорошие. Люблю мультики.

А вот с вами после такого захода я беседовать завязал. Чмоки-чпоки.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 09:26 am (UTC)(link)
> Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)

Ну так надо понимать, что японцы РЕАЛЬНО на 500 лет изолировались от всего мира и свою высокую культуру всё это время оттачивали.

А в 20 веке японцы просто открылись миру.

> Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском

Ничего там не сдулось. Япония как была так и остается самой большой экономикой Азии.

Конечно, в сравнении с США, Япония не очень впечатляет.
Но это следствие того что Япония всё еще не полностью демократична, а там сильно тяготеют к центральному планированию, которое просто в принципе неспособно создать айфоны и фейсбуки.

В то же время, японские корпорации новой волны - Сони, Нинтендо, очень уверенно держат свои рынки.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-26 09:30 pm (UTC)(link)
Где 30 лет? В 1975 они были "глубоко бедны"? Хо-хо, советским только об этом не рассказывайте.

У нас всё то же самое по списку, не исключая и радиации, только навсегда и без поблажек за хорошее поведение.


У нас даже "либералы" эхомосковско-дождёвого розлива так и говорят - вы, русские, покайтесь и ведите себя хорошо. Только вам за это ничего не будет. Будете сначала работать за гроши, потом безработица, потом снова работать за гроши, а потом в гроб. Деньги и собственность сдайте нацменам. И хорошего вам настроения.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-27 03:01 am (UTC)(link)
> В 1975 они были "глубоко бедны"?

Будете смеяться, но были.

> Хо-хо, советским только об этом не рассказывайте.

Тот факт, что в Затомыделаемракетии было тотальное обнищание, никак не отменяет цифр ГДП Японии. :)

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-27 06:36 am (UTC)(link)
Вот нагуглил

В 1970 ГДП Японии такой, как у Слопатоедии в нижней точке её существования (200 блн, 1998).
В 1975 конешно под 500 блн — ну, как Сколеновстан 1990-91 или он же 2003-2004.

Источник: tradingeconomics ком

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-27 08:54 pm (UTC)(link)
Это голый ВВП? А ничего, что у них населения было поменьше? Уровень 2003-2004 это собственно не нищета уже.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2016-08-28 04:15 am (UTC)(link)
А надо per capita? Ну, 110 млн самураев в 1975. Очень принципиальная разница со 120-ю млн в Лишнехромосомии? :)
Edited 2016-08-28 13:08 (UTC)

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-28 08:02 pm (UTC)(link)
Не знаю. Вы пока не привели пары сопоставимых цифр, зато закидали несопоставимыми.