juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2016-08-25 10:35 pm

вообще интересно

Россияне вообще понимают страдания Украины? Или что?

Меня это в какой-то экзистенциальный (экзистенциональный) ужас вгоняет. Я ж там жил. Это ж мои как бы соплеменники.

О блин...

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-26 11:32 pm (UTC)(link)
Повседневная культура там так себе, но зато люди ведут себя тихо и кротко (не начальство, начальство знамо как себя ведёт, в "Back to the Future II" показано). Работоспособность, отсутствие преступности, уважение к своей самобытности.

Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)
Это всё довольно интересно, а в России с культурой высокой провал, причём за отсутствием предмета даже не замечают проблему.

Ну и плюс Тойоты, Шинкасены, тут зауважаешь. Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском. Выяснилось, что принцессы тоже какают.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-08-26 11:38 pm (UTC)(link)
Шинкансен с Тойотой грех не уважать.
Но насчет культурки тут и китайцы немножко посмеются, на самом деле. Но вообще, конечно, все культуры разные, сравнивать грех.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-27 08:42 pm (UTC)(link)
Сколько китайских мультфильмов я посмотрел за последние 10 лет? Боюсь, что 0.

Зонтики и магнитофоны у них хорошие, а вот с культурой непонятно. Ведь культуру каждому поколению нужно подтверждать заново. Древние достижения в зачёт не идут.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 09:57 am (UTC)(link)
А можно действительно примеры китайской культуры? В смысле именно достойные примеры современной - уровня Миядзаки.

- Ну вот скажем, США это очевидно европейская культура, и там всяческие хоббиты вполне показательны, а также диснейленд, ну и современные примеры (такие как макет солнечной системы в Неваде, полноценные классические оркестры, да и современная музыка есть очень сильная).

В смысле, США хотя и несколько примитивизировали европейскую культуру, но там видно, что европейская школа вполне хорошо себя чувствует в США, и умирать не собирается.

А по китайской культуре, практически ничего не видно и не слышно, кроме скорее имперских выставочных сооружений (ну в духе того, что в 1930 годах строили СССР и Германия, как известные павильоны на Всемирной выставке и олимпийские сооружения).

Я даже пожалуй дам определение, чего я хочу увидеть - я хочу например рок-группу, которая была-бы вполне современного уровня, но при этом чтобы было видна связь с старой культурой страны.
Еще лучше - кто-то типа Миядзаки - там вполне современный способ подачи материала, и современные технологии, но традиционная японская культура видна просто невооруженным глазом.

PS кстати, забавно, я вот сейчас пытаюсь вспомнить какую современную культуру показывает современная Германия, и у меня очень большие сложности.
Потому что по кино Германия знаменита своей порнухой (фильмы немецкие весьма специфические, какие-то бездушные, чтоли, хотя возможно это и есть суть немецкого мироощущения).

Музыкальные группы мирового уровня в Германии несомненно есть (это не ай-цвай-полицай, конечно :) ), но вот надо подумать, насколько эти группы перекликаются с старой культурой.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-27 07:50 pm (UTC)(link)
Не, в РФ мультик про Машу есть. Это ли не высокая культура в "расширительном" толковании!

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-27 08:51 pm (UTC)(link)
Мультика на 140-млн страну маловато.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-28 06:51 am (UTC)(link)
Так в Японии ненамного меньше, а ей мультиков достаточно, получается?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-28 08:00 pm (UTC)(link)
Так мультиков в десятки раз больше, а если помножить на мировую аудиторию (или отсутствие таковой) - в сотни.

[identity profile] slava dubov (from livejournal.com) 2016-08-28 08:01 pm (UTC)(link)
То есть от ложки говна ты откажешься, а бочку съешь с удовольствием?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-08-28 08:06 pm (UTC)(link)
Нет. Мультики-то хорошие. Люблю мультики.

А вот с вами после такого захода я беседовать завязал. Чмоки-чпоки.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2016-08-28 09:26 am (UTC)(link)
> Зато там есть культура высокая, в расширительном толковании, аниме-манга-Мияздаки-Мураками (N штук)

Ну так надо понимать, что японцы РЕАЛЬНО на 500 лет изолировались от всего мира и свою высокую культуру всё это время оттачивали.

А в 20 веке японцы просто открылись миру.

> Правда, в последние 15 лет на фоне айфонов и фейсбуков японское чудо изрядно сдулось - под натиском

Ничего там не сдулось. Япония как была так и остается самой большой экономикой Азии.

Конечно, в сравнении с США, Япония не очень впечатляет.
Но это следствие того что Япония всё еще не полностью демократична, а там сильно тяготеют к центральному планированию, которое просто в принципе неспособно создать айфоны и фейсбуки.

В то же время, японские корпорации новой волны - Сони, Нинтендо, очень уверенно держат свои рынки.