Juan-Carlos Gandhi (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
juan_gandhi) wrote2016-08-25 10:35 pm
juan_gandhi) wrote2016-08-25 10:35 pm
вообще интересно
Россияне вообще понимают страдания Украины? Или что?
Меня это в какой-то экзистенциальный (экзистенциональный) ужас вгоняет. Я ж там жил. Это ж мои как бы соплеменники.
О блин...
Меня это в какой-то экзистенциальный (экзистенциональный) ужас вгоняет. Я ж там жил. Это ж мои как бы соплеменники.
О блин...
Re: Оценочное суждение
Захват зданий - был, граждане России - участвовали, кровавого бардака - не было в этот момент.
Re: Оценочное суждение
А по результату захвата власти российскими силовиками - начался кровавый бардак.
Неужели это неочевидно?
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
А то, что мир прекратился почти сразу же после того, как российские силовики захватили Донбасские города - ты знаешь?
А если ты эти два факта знаешь, то какой вывод ты из этого делаешь?
Re: Оценочное суждение
Как вам грабли?
Re: Оценочное суждение
И как этот кровавый бардак можно было избежать?
> Как вам грабли?
Что за грабли?
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
... даже если из этих кварталов стреляли российские силовики?
Этакое непротивление злу насилием, я правильно понимаю?
Если не сопротивляться и позволить Путинским войскам взять Киев, то не было бы кровавого бардака?
Это и есть твоя гипотеза?
Re: Оценочное суждение
Объяснение здесь простое. Стреляли в "российских силовиков", а попали почему-то в людей,которых считаете согражданами.
Причём это абсолютно ожидаемый результат. Удивительно было бы, если б попали по "силовикам", с дисциплиной и касками, и не попали по согражданам.
Эта логика - стрелять по согражданам, которых считаешь захваченными террористами - абсолютно неподвластна внешнему наблюдателю, вернее, он сделает вывод, что вы ломаете кровавую комедию.
Важнее отстоять Киев, чем чтобы не было кровавого бардака. Вот это уже ближе к делу.
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Может быть, вы ответите - зачем стрелять по согражданам, если их захватили террористы?
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?
Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
В российских силовиков тоже попали.
Но попали и в мирных граждан по ошибке тоже.
Это же обычное дело на войне. (В Чечне российские силовики пару десятков тысяч мирных жителей таким образом положили.)
Так что же, нужно было вообще российских силовиков в Донецке не трогать?
Re: Оценочное суждение
Почему? Потому что у силовиков есть дисциплина, каски и убежища, а у горожан этого всегда по остаточному принципу.
Зная это - вы и убили-с.
Re: Оценочное суждение
На самом деле отношение жертв, обычно, 2/3 (двое гражданских и один военный).
Что тоже очень неприятно.
> Зная это - вы и убили-с.
1) Я в этом конфликте вообще не учавствую.
2) Допустим, убили украинские военные.
Но виноваты-то всё-равно российские силовики и те, кто их туда послал (Путин и поддерживающие его россияне).
Потому что если бы российские силовики не сломали украинскую власть на Донбассе, то этого кровавого бардака там бы не было.
Даже в уголовном кодексе преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику.
Re: Оценочное суждение
Если бы до этого митингующие не сломали украинскую власть в Киеве, бардака так же не было, например. Just sayin'.
Потом свежеиспечённый малолегитимный "новый президент" решил немного пострелять по "донецкой вате" из разных видов оружия. Оно выглядит примерно так.
> преступник считается виновным в гибели людей, даже если этих людей убили стреляя по этому преступнику
А если людей убили, но преступника не поймали?
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Re: Оценочное суждение
Ватная шизофрения
---
- Мы ловко заставили украинцев уничтожить свой аэропорт.
- Это не мы.
---
Re: Оценочное суждение
Вы отдаете себе отчет, насколько серьезное сейчас выдвинули обвинение?
Или это обычное совковое "а в США негров линчуют", в смысле вообще выдуманный бред?
- Ну просто это практически все знают, что украинская армия действительно применяла обычную классическую артиллерию, а реактивную практически не применяли, потому что классическая артиллерия в отличие от реактивной, это по сути то самое высокоточное оружие, которое сводит к минимуму вероятность случайных жертв.
Во вторых, украинское верхнее военное руководство очень боязливое, и когда украинские войска подходили к населенным пунктам, то для уменьшения ВОЗМОЖНЫХ потерь среди мирного населения, у украинских войск забирали всё оружие, кроме стрелкового оружия.
А также в зонах где много населенных пунктов принципиально ограничивали полеты самолетов.
И боевики очень активно эти ограничения украинских войск использовали - вот прямо по путлеру делали - ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ, а также в жилых районах среди жилых домов. Да я не шучу - фоток танков и бмп на территории школ в интернетах хватает.
Re: Оценочное суждение
Если я не ошибаюсь, в войне на Донбассе погибло около 4000 мирных жителей. От чего именно они погибли, по-вашему, и с чьей стороны?
Насколько мне известно - существенная их часть, десятки процентов, погибли на стороне "народных республик" на своих улицах и в своих домах от ударов ГРАДов, то бишь реактивной артиллерии.
Нет? Потому что "фигачат из ГРАДов по жилым кварталам" это такое расхожее обвинение в сторону украинцев, и я как-то не встречал, чтобы те с ним всерьёз спорили.
"ставили пушки, танки, бмп, на территории детских садиков и школ"
Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?
В XXI веке-то посреди Европы?
Ведь это не танк, нацепив на себя детский садик, к вам приполз нападать, а это вам приспичило занять область, где уже стоит детский садик? А такого не надо.
Re: Оценочное суждение
С таким откровенным бредом бессмысленно спорить.
Вообще вы так активно и без адекватных обоснований эту чушь отстаиваете, что возникает вопрос, а вы еще не сидите на подсосе у лубянки?
> Может, просто не надо пытаться силой оружия и уличными боями взять штурмом (вариант - измором) город с мирными жителями?
А кто брал штурмом город с мирными жителями?
- Я вам вообще скажу такую штуку, которая вероятно в ваше мировоззрение не вписывается.
Штука, что вот эту на самом деле крохотную территорию донецкой и луганской областей не освободили от боевиков, точнее по сути от террористов ИМЕННО ПОТОМУ, что эти террористы засели в населенных пунктах, а не в лесу и не в чистом поле, откуда их можно было спокойно артиллерией выбить (даже не привлекая такие штуки как например "Точка-У", которые просто выжигают территорию размером в несколько футбольных полей).
Это я даже не говорю об том, что в начале войны ВС Украины могли использовать авиацию, но к сожалению ровно до тех пор, пока Россия не передала террористам вначале ПЗРК, а потом и ЗРК, которым в результате сбили тот самый малазийский Боинг.
- В бою против авиации террористам просто мгновенно наступает песец.
Re: Оценочное суждение
А кто стрелял из ГРАДов по жилой застройке? И да, я помню тот грустный момент, когда "республики" пальнули по Мариуполю. Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной. Я могу признать это преступление.
Разумеется, они засели в населённых пунктах. Совершенно непонятно, чем вы хотели здесь удивить. В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла. Выводы?
Re: Оценочное суждение
Я там со свечкой не стоял. Но я знаю, что верхнее руководство украинской армии было настолько трусливо, что забрало у военнослужащих почти всё оружие, кроме "калашей".
Точнее там каталась техника, но без боеприпасов.
А без боеприпасов, уж извините, Грады не стреляют. И в военторге боеприпасы к Градам не купишь.
> Было около десятка жертв мирных жителей со стороны, контролируемой Украиной.
Это вам мало? Сколько должно было быть жертв, чтобы для вас это стало значимым событием?
> В XX и XXI веке решительно нельзя отбить город у неприятеля, который подготовился к обороне, при этом город не разрушив дотла
Это наглая ложь. Уже просто потому что вы тут путаете якобы "простых шахтеров, которые купили автоматы и форму в военторге", с кадровой армией.
- Ну просто я вам говорю по практически личному опыту, что на обучение солдата на нормальном полигоне тратятся МЕСЯЦЫ, и то после этого далеко не все способны научиться нормально подготовиться к обороне.
Во вторых, первоначальная стратегия украинской стороны состояла именно в антитеррористических действиях - ну просто освобождали здания от террористов спецслужбистами "альфы", которые специально заточены, чтобы освобождать заложников.
Ну просто "альфа" НЕ использует ни пушки ни "грады" ни даже гранатометы, а только ЛЕГКОЕ стрелковое оружие и слезаточивый газ, и в совсем отдельных случаях взрывчатку, для таких действий как открывание дверей и ворот.
И поэтому при действиях "альфы" совершенно минимум пострадавших гражданских.
Эта стратегия не сработала потому что "альфы" слишком мало, а российская сторона использовала как раз таки "грады", пушки, танки и прочую "купленную в военторге" тяжелую технику, которая из легкого стрелкового оружия НЕ поражается.
Вобщем я вижу что вы тут используете классическую демагогию, чтобы отвести разговор от главного, что Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории.
Re: Оценочное суждение
"Уже просто потому что вы тут путаете"
Я никого ни с кем не путаю, просто вы спорите сами с собой и приводите себе много беспорядочных доводов.
"Россия поддерживает террористов, которые воюют на украинской территории"
Ну да, поддерживает. "И террористов". Теперь вам легче?