juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2019-05-24 08:10 am
Entry tags:

новости по телевизору

Показывают, что много пассажиров БАРТа прорываются через турникеты. Хроника расистская - все прорывающиеся бесплатно пассажиры имеют очень темную кожу. 
math_mommy: (Default)

[personal profile] math_mommy 2019-05-24 06:30 pm (UTC)(link)
Скорее, это свидетельство большего числа нуждающихся среди афро-американцев.

[personal profile] 127_0_0_1 2019-05-25 01:54 am (UTC)(link)
А какую мысль по-вашему Хуан нес?
alexanderr: (Default)

[personal profile] alexanderr 2019-05-25 02:14 am (UTC)(link)
а что, в хронике прямо так и сказано: обратите внимание на цвет кожи?
math_mommy: (Default)

[personal profile] math_mommy 2019-05-25 02:56 am (UTC)(link)
Вы его спросите.
alexanderr: (Default)

[personal profile] alexanderr 2019-05-25 04:27 am (UTC)(link)
понятно. а расистская при этом именно хроника.
а не, скажем так, некоторые зрители
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2019-05-25 05:31 am (UTC)(link)
Зрители всегда виноваты - как допустили?!?
Расисты, вокруг одни расисты.

[personal profile] 127_0_0_1 2019-05-25 02:51 pm (UTC)(link)
Ну, одно связано с другим, бедность и культура.
Вопрос курицы и яйца.

[personal profile] 127_0_0_1 2019-05-25 02:53 pm (UTC)(link)
Кстати интересно если статистика по тому как христианские черные коммьюнити отличаются от других.

[personal profile] anonim_legion 2019-05-26 12:18 am (UTC)(link)
Им нужно менее интенсивно размножаться.

[personal profile] zyxman 2019-05-26 03:17 am (UTC)(link)
Да, я что-то такое встречал, что протестанты богаче чем католики, и первые и вторые богаче чем мусульмане.

Но у меня вообще впечатление, что религия сама по себе лакмус - активные идут в протестанты, а кто предпочитает жаловаться - в католики.

Причем меня когда-то поразило, что темнокожие католические коммьюнити были очень радикальны в строгости.

Ну и поют они вроде все намного кручес белых - блюз же кажется там изобрели и всё такое :)

[personal profile] gena_t 2019-05-26 04:26 am (UTC)(link)
В протестанты идут те у кого родители протестанты, а в католики соответственно у кого католики. Мало кто сам тут что-то решает.

[personal profile] gena_t 2019-05-26 04:32 am (UTC)(link)
Вот кстати да. Причём основное тут было наверное даже не жадность, а такое чувство, что я если я заплачу, то это значит, что я боюсь этих контролёров. Проявляю трусость.

[personal profile] zyxman 2019-05-26 04:50 pm (UTC)(link)
Нет, там немного иначе. Есть некоторые фундаментальные законы, вероятно социологии, в результате которых в конкретном месте формируется громада с определенным менталитетом.

А уже религию берет именно громада, в смысле буквально, где-то просто не приняли католичество а протестантство там выжило и закрепилось, ну и так и живет, или наоборот.

Ну а далее, если человек возьмет и переедет в другую громаду, где другой менталитет, то он приймет тот менталитет, либо его выживут.

Есть конечно громады, в которых всем всё пох, ну там обычно гетто образуются.

[personal profile] zyxman 2019-05-26 04:53 pm (UTC)(link)
Ну мир жесток. У вас там хотя-бы какой-то выбор есть, а у нас на части территории война и миллион беженцев, потому что выбор только из терпеть либо сбежать.

[personal profile] gena_t 2019-05-27 04:07 am (UTC)(link)
Черт его конечно знает, но я в эти законы не верю. Неужели например в Германии протестанты активнее католиков? Мне кажется, что даже если не считать бывшую ГДР (которая естественно полностью протестантская) этого нет.

Хотя конечно в первом поколении все может быть, если католик переходит в протестанты. то может быть он и в самом деле какой-нибудь особенно активный. Но я подозреваю, что и у протестантов переходящих в католики то же самое может быть.

[personal profile] zyxman 2019-06-02 10:34 pm (UTC)(link)
Всё конечно несколько хитрее. Мир не черно-белый, а есть точки где совсем черно и есть точки где совсем бело, а между ними бесконечное множество оттенков серого.

На практике, это значит что и люди не всегда абсолютные католики или абсолютные протестанты, а есть так называемые маргиналы, которые находятся на границе двух состояний МЕНТАЛЬНО и могут переходить на любую из сторон, в зависимости от конкретных обстоятельств.

В то же время есть и люди очень консервативные, как например, были эммигранты в США из союза, которые прожили за океаном 30 лет и так до сих пор разговаривают с сильным акцентом.

Причем маргинальность не обязательно плохо, также как консервативность не всегда хорошо, но просто есть некоторый процент людей, которые меняются легче, а есть которые меняются тяжелей.

Плюс, церкви сейчас стали сильно мягче и демократичнее, в смысле уже не преследуют людей и не пытаются прямо аж принуждать правильно думать, а только лишь требуют соблюдать традиции, которые тоже не очень тяжкие сейчас.

Кроме того, в протестантстве вообще сильно больше дисперсия, потому что там нет единой направляющей вертикали, но в то же время, в католичестве больше свободы в ритуалах, потому что организация очень большая и очень широко раскинулась, там нет возможности делать идеальную синхронизацию всех.

И поэтому и получается, что хотя католичество более консервативно, но там запросто может присутствовать активный человек.
И также и среди протестантов полно людей с очень низкой самооценкой, очень пассивных.
А есть и отдельные протестантские громады, которые вообще жуткие консерваторы и безумно строгие, практически как православные и ортодоксы.

Но в среднем, благодаря некоторой специфике ритуалов и традиций, протестанты существенно богаче финансово и интереснее в общении, чем католики.

[personal profile] zyxman 2019-06-02 10:38 pm (UTC)(link)
PS вспомнил, встречал информацию что в США проводили исследование, что, насколько я понимаю в течение предвыборной кампании, не более 10% избирателей могут перейти от демократов к республиканцам или наоборот.

Из этого вообще делается вывод, например что какая-то новая организация не может быстро отхватить больше 10% клиентов у других организаций, если конечно они серьезно относятся к удержанию (кстати, протестанты почти все серьезно работают над удержанием прихожан, а вот католики этим не занимаются почти принципиально).

[personal profile] gena_t 2019-06-03 11:01 am (UTC)(link)
Я думаю, в США все дело в разных исторических случайностях. Протестанты - это по большей части потомки изначальных английских поселенцев, немецких иммигрантов и африканских рабов. А католики соответственно ирландцев, итальянцев и переселенцев из Латинской Америки. Судя по всему, на данный момент афро-американсие протестанты беднее иландско-итальянских католиков, а латиноамериканские католики беднее белых протестантов. А сравнение между всеми католиками и всеми протестантами просто отражает нынешнюю демографию и ничего больше.

[personal profile] zyxman 2019-06-03 04:23 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь. Случайность, где человек рождается, даже может быть случайностью, в какой семье он вырастет (случается что путают новорожденных в роддомах).

Но когда человек возрастом лет 25 и более, переезжает в совсем другую страну с другой культурой и религией, это уже совсем НЕ случайность, а осознанный выбор.

И да, рекомендую почитать книгу, "месть географии" - там объясняется, как география влияет на бихевиор.

Ну и так если вкратце, самая правильная география на нашем шарике - западная Европа - там всё великолепно - она имеет удобную морскую границу с большим количеством удобных бухт; она поделена естественными (горными) препятствиями, на относительно большие куски, что на них могли развиваться РАЗНЫЕ культуры и конкурировать между собой, без уничтожения всех какой-то одной.

При этом Европа практически в центре мира, рядом с ней всё, очень удобно.

А скажем, большая Азия (Саудовская пустыня и всё что рядом с ней, включая Эфиопию), это территория, которая аж до 20 века была серая зона, которая постоянно переходила из рук в руки, и там нормальной частной собственности нет нигде, потому что не было преемственности власти, и когда власть опять менялась, то новая часто аннулировала все договора старой и вводила все свои.

Италия это пограничная территория, между Европой и Африкой, она исторически была территорией транзита из Африки в Европу и даже сейчас эта проблема всё еще не решена на 100%, и поэтому северная Италия очень сильно отличается от южной Италии, у них даже язык заметно другой.

Африка, кроме того что как Азия, не имеет естественного разделения , еще и имеет крайне низкую продуктивность земледелия, так что там ВВП принципиально было сильно урезано природными условиями, а с низким ВВП не получается ни нападать ни обороняться.
То же с Ирландией - с очень малым количеством ясных дней в году, она была обречена на роль колонии.

Латинская Америка имеет проблемы схожие с Азией, но к ним прибавляется еще более короткое лето с длинной зимой (почитайте про эллиптичность орбиты Земли), а также сильная отдаленность от центра мира - Европы.

И да, далеко НЕ случайность, то что протестантство зародилось в западной Европе - она просто быстрее всех развивалась и раньше всех созрела к реформе церкви, а по сути южноевропейское католичество (Ватикан, это Италия же), реформировалось сильно позже, а русское православие вообще последний раз реформировалось в 19 веке или даже в 18м, так что мне не удивительно какую дичь оно исполняет.