последние новости

[juan_gandhi]

Мне пишут, что, оказывается, критикуя ценителей наследия Стругацких, я помогаю режиму бомбить Киев.

Тут как-то тыквенный латте должен тоже играть роль, но не соображу, какую.

Comments

[vit_r]

По-моему, совершенно бесполезно сравнивать тележку-гильотину -- это не психология, а явление масс-культуры -- со сложной и многоуровневой философией у Стругацких.

Как раз те, кто "читал и понял" и устроили вот это всё прогрессорство в Украине, о чём было выше (и ниже).

[chasovschik]

Вагонетка возникла в разговоре о конкретном эпизоде конкретной книги, где главный герой выбирает между спасением нескольких детей, которых еще отобрать как-то надо, и любимой женщины, которая его за это возненавидит. У вас этот эпизод каким-то образом ассоциировался с лагерной философией, что меня впечатлило достаточно для вступления в разговор. Ясности мне этот разговор, впрочем, не добавил.

С другой стороны, меня радует, что "читал и понял" вы взяли в кавычки. Те, кто Стругацких читал и понимал без кавычек, прогрессорством заниматься бы не стали.

[vit_r]

Во-первых, о спасении речи не идёт. "Мы все умрём". (Я специально добавил цитату про три часа.)

Во-вторых, это та же самая философия: "Умри ты сегодня, а я завтра".

В-третьих, в мирах Стругацких нет любви. Не надо путать любовь и владение. Такое спасение в реальной жизни -- путь к самоубийству женщины. (Разве что, у неё отсутствует совесть.)

Пример понимания Стругацких был выше, про "правильно сделали". Если бы у самих Стругацких было чёткое понимание того, что они хотят сказать, они бы писали уставы и инструкции. Нормальный писатель сам не знает, почему именно его герои поступают так или иначе.

А вагонетка была введена в европейскую культуру, чтобы оправдать подобную ситуацию и приучить население, что сам по себе такой выбор -- это нормально. Если брать эксперимент как эксперимент, то там, всего лишь, выяснили, что "моральным выбором" очень легко манипулировать, просто сдвигая некие абстрактные понятия.

[juan_gandhi]

Да, верное наблюдение. Есть у них что-то бесчеловечное. Как AI писал.

[vit_r]

"В СССР секса нет!" (С)

Основная идея Стругацких -- советские комбинаты по выращиванию детей. А какая же мать согласится отдать...

Потому и не совмещается нормальная полноценная семья и светлое будущее ищущей себя интеллигенции.

[arstmas]

Да, вот эти вот интернаты, которые у них как бы мимоходом, это жесть.

[chasovschik]

Вообще-то умирать через три часа Роберт собирался сам. Таню он спасал - он собирался как-нибудь посадить ее на "Тариэль". Его даже устраивало, чтобы в Столицу ее отвез Габа, при условии, что он поклянется посадить ее на "Тариэль". Говорить, что это та же философия "Умри ты сегодня, а я завтра" - так же глупо, как утвреждать, что в мирах Стругацких нет любви.

Собственно, ответ я получил. Вы просто не знаете, или не помните, или не понимаете, о чем речь. Все эти ваши выводы и разговоры - это не про Стругацких вообще, они тут ни при чем.

[juan_gandhi]

То-то и оно. Вот я в те времена уже и не помнил, что там в книге было, но услышать всю эту философию ("новых заведём, чи мы не казаки?") было бы, с моим бекграундом, логичным поводом прекратить отношения.

[chasovschik]

Вполне понимаю. Я бы просто не стал винить Стругацких за философию, к которой они отношения не имеют. А то получается, как в древнем анекдоте про Карузо, который рыжий, маленький, петь не умеет да еще и картавит.

[juan_gandhi]

В общем да, спасибо. Следует различать. Я там перепутал очень разные явления.

[rezoner]

Вы меня извините, но как раз в "Далекой радуге" взрослые отправили детей в безопасность на космолете, а сами остались умирать. Перечитайте последние 10 страниц.

[juan_gandhi]

Да, спасибо; я понял. Перечитывать, конечно, не буду. У меня были глюки из-за выслушанной, много лет позже, убедительно звучащей интерпретации.

[biber551]

В мене знайомий був з Бердянська. Морпіх. В перші дні збіг з служби вивіз жінку і дітей з Бердянська на неокуповану територію. Потім допоміг облаштуватися в Одесі. І тільки потім пішов з повинною в військо. Його досить довго тягали, був момент реально думали що посадять, але обійшлося, понизили до солдата з сержанта і на фронт. Де він і загинув. А жінка і молодший син загинули від ракети в Одесі.
Мабуть я все ж таки АБС не зря читав в свій час. Готовий був сприймати реальність і рішення приймати

[arstmas]

.... Не дай Боже нікому. Брєд звичайно пишу...

[biber551]

Просто надо помнить что мир он вот такой, и когда он не такой это чья то заслуга и это скорее всего временно

[vit_r]

Если бы это было то, что хотели бы сказать Стругацкие на самом деле, они бы посадили Таню на "Тариэль". Создать место для одной лишней пассажирки писатели могут одним предложением.

Про любовь написано выше. В остальном, как в том анекдоте: "Сара! То, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой."

[arstmas]

А вагонетка была введена в европейскую культуру, чтобы оправдать подобную ситуацию и приучить население, что сам по себе такой выбор -- это нормально.

Если считать, что это жж неспроста, то как по мне, то наоборот. Чтобы боялись ситуаций с таким выбором.

[vit_r]

Сейчас эту тему разгоняют в связи с искусственным интеллектом. Там основная проблема в том, чтобы снять ответственность за убийство людей с создателей и продавцов таких систем.

[arstmas]

Хм, интересно.

[vlad_m]

"нет любви"?

А Г.А.Носов?


И, не в порядке ответа лично вам на ваше вышерасположенное сообщение, а обращаясь ко всем присутствующим ценителям творчества Стругацких: давайте не забывать, что АБС значительно больше, чем два человека.
Это два человека, прожившие свои жизни. И изменившиеся в процессе.
"Мир полудня" тоже менялся и как-то подрассосался. По крайней мере, как мир вакуум-сварщиков и капитанов фотонных планетолетов.
И в нем, мире, обнаружились беглецы Саулы и жертвы синдрома Сикорски.

[vit_r]

Стругацкие воспринимаются как фантасты, заложившие основы современной российской фантастики. Именно в этом ключе и идёт разговор.

Те же "Жиды города Питера" не вписываются в рамки. Как и многое другое.

[biber551]

Коханка жінка ще й беременна від нього.

[chasovschik]

Может быть. Мне всегда казалось, впрочем, что он это придумал от отчаяния, чтобы ее пустили на "Тариэль".

[biber551]

Може й так, я давно не перечитував і не відстежував паралелі в інших книгах.
Але ситуацію неймовірного вибору в неймовірній ситуації з диким реалізмом і реакціями втягнутих людей, причому мене завжди восзіщало що все це зроблено мінімалістичними мазками на рівні мімоходом, там ярсе змальовані розмови Горбовського з лже капітанами, кстаті теж цікава тема і не тотально совкова.
Все ж таки Радуга на диво потужна річ

[arstmas]

Сейчас подумал, что эпизод со "спасением" детей в "Задаче трёх тел" на космодроме мог быть перекличкой со Стругацкими.