А слушайте

[juan_gandhi]

 Начиная с какого круга ада вы считаете местное население преступниками, чуть ли не заслуживающими наказания? (А то я вдруг понял, что я тут с Данте расхожусь взглядами на вещи.)

P.S. Никто ни хера не понял.

Я спрашиаал про ад. Про круги ада. Про население кругов ада. Какое ещё местное население в аду бывает, черти, что ли? Вот не припомню чертей ни у Данте, ни у Вергилия.

МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ КРУГОВ АДА. О нём речь была. А вы что подумали? Жители тех земель, откуда родом обвиняемые? Очень остроумно, очень.

Comments

у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[iampolsk]

да ни с какого
даже в Третьем Рейхе, где население в целом занималось пособничеством преступному правительству, были люди невиновные, к примеру, те же чудом выжившие евреи (ну скажем Клемперер)
да, жизнь устроена так, что бомбы союзников рано или поздно падают на головы и невиновным тоже, но не надо думать, что это хорошо, правильно и справедливо. Порядок бытия не совпадает с порядком долженствования.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[spamsink]

Порядок бытия не совпадает с порядком долженствования.

Отлично сказано. Я бы добавил, что и в принципе не может совпадать.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[iampolsk]

это называется Is–ought problem https://en.wikipedia.org/wiki/Is–ought_problem

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[spamsink]

Я к тому, что в мире где is совпадает с ought, не могло бы существовать целеполагания, т. е. разумная жизнь не возникла бы.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[alexanderr]

недавно я узнал, что праздник 1е мая в Германии
стал официальным именно при Гитлере, в 1933 году.

и теперь регулярно отмечается с тех самых пор

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[kondybas]

Тю. Полно пипла, которій не вьезжает, что НСДАП біла действительно национал-социалистической рабочей партией. И что программа НСДАП "25 пунктов" - єто те же "фабрики рабочим, земля крестьянам", только в аксонометрии.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[juan_gandhi]

А однажды в киоске у ГЗ ЛГУ (ну, если смотрели "Осенний Марафон" - это где толстый тополь и киоск у входа) я однажды купил Nationalzeitung - газету "национал-демократической партии Германии" - была такая в ГДР, для недораскаявшихся нацистов.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[juan_gandhi]

Я о местном населении кругов ада.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[alexanderr]

а все равно не очень понятно. местном где именно, в Гаскони,
в Южной Каролине, в Калифорнии?

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[juan_gandhi]

Речь о покойниках, населяющих круги дантовского ада.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[alexanderr]

я думал, что про ад и круги ада это было в переносном смысле. все же речь идет о наказании

а оказалось, что ад буквально, и это "население" в расширенном смысле. т.е. они уже 1) все умерли, и 2)уже в аду, но их теперь надо еще дополнительно наказывать?

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[juan_gandhi]

Ну их же там пытают. Я не об этом. А о том, что некоторые из первых уровней у большинства читателей не вызывают осуждения в адрес осужденных. А вот там дальше уже читатели относятся более строго. Но тоже переборчиво.

Re: у данте наказание индивидуально, а не коллективно

[alexanderr]

Данте давно жил, с тех пор многое изменилось. Многое из того, что было совершенно нормальным в те времена, сейчас осуждается. И наоборот

Т.е. вечный ад с кругами предполагает точно так же вечную и неизменную мораль и кодекс поведения. При том, что на практике они иногда неузнаваемо меняются за какие-нибудь 20 лет

Вот простой пример: сейчас народ наберет себе роботов и те будут за них все делать. А потом у роботов появятся права, и свои личные интересы, не сводящиеся к работе. Соответственно, все, что делается сейчас с роботами будет резко осуждено и за это сразу в ад, на соответствующий круг.