juan_gandhi | посмотрел клип НТВ

посмотрел клип НТВ

Видит бог, я не патриот России. Россия мне пофиг (можно уже отписываться). Как и Португалия. Моя страна - Америка. Так что подозревать меня в пристрастиях ни к чему.

Что я хочу сказать. Пошли они на хуй, эти Пиньейры. (Хотя Жоао до смешного похож на Березовского.)

У девочки есть семья. Прекрасная бабушка, отличная сестра; ну и ещё туча родственников. Про мать трудно сказать; киношники её сначала напоили, а потом интервьюировать стали. Небось в аэропорту к ней не подошли даже. Ну это особенности российского телевидения, конечно. Хотя и мать, конечно, дура; из того, что она несёт, это следует. Но... как говаривала моя мать - это мать, и другой нету.

Но ведь в этой передаче главное что. Что московским телевизионщикам португальские пенсионеры ближе, чем соотечественники в ярославской деревне. Да и многим другим тоже.

Тут обвиняют мать в проституции. Интересно, где водятся такие проститутки, которые на шести работах уборщицами работают. В Москве? В Лиссабоне? Мне кажется, или-или.

И ничего плохого в спанье на русской печи нет. Я провёл детство на русской печи. Не спился вроде.

Да, конечно, шлёпать не надо было; но обратите внимание, она это делает перед телекамерой. Что означает что? Что это наивная, открытая душа. То она и не зацепилась в Португалии. В чём-то она и права; эта девочка орёт "не хочу" (я не разобрал, чего она не хочет), что, возможно, нормально кое-где, но ненормально в той семье. Посмотрите на остальных. На её сестру. Станет эта сестра орать "не хочу!", как это привыкли, вообще-то, делать балованные городские дети? Вот что-то я сомневаюсь.

Нет, я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа. Обычных людей. Вот этот страх и приводит к тому, что все дружно жалеют бедную девочку, которой судьба вместо денег всучила настоящую семью.

И не думаю, что предполагаемые приёмные родители, поливающие грязью мать девочки, заслуживают того, чтобы быть приёмными родителями. Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка. Таких хрен достанешь.

Threaded | Top-Level Comments Only

А о чем речь вообще?
Где-нибудь обо всей этой истории можно почитать?

utube (http://www.youtube.com/watch?v=SsUGH2NWGjo&eurl=http://lj-toys.com/%3Fjournalid%3D6245433%26moduleid%3D196%26preview%3D%26auth_token%3Dsessionless:1243645200:embedcontent&feature=player_embedded)

Спасибо, дома тогда гляну.

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

Тут ведь смысл в том еще, что ребенка забрали из той семьи, которую она привыкла считать своей - она другой семьи, вероятно, и не помнит.

Дело не в обычном народе и не в русской печи. Дело в том, что ребенка насильно забрали из от людей, которых она называла "мама" и "папа", и отдали малознакомому человеку, которая не может с ней даже говорить. Ну и мамаша никаких симпатий вызывать не может - если она шлепает ребенка перед камерой, то без свидетелей будет намного хуже, я уверен. Вот, посмотрите, перевод решения суда. Я, честно говоря, совсем не понимаю, как можно было присудить ребенка матери на основании вот этих судебных материалов.
Ну и для меня главное вот это:

at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.

Конечно, в 6 лет дети ещё недееспособны, но вот так заявлять "не имеет никакого значения" - не знаю, меня это коробит.
В общем, такое чувство, что мамаше этот ребенок нафиг на сдался. Единственная надежда, что она опять куда-нибудь уедет, а дочку будет воспитывать бабушка - тогда у девочки будет просто шок, который лет за 5 залечится, а не что нибудь похуже.

(комментирует моя жена)

Нам вот тут тож кажется, что в печках, деревнях, супах и консервах нет ничего такого уж ужасного, не конец света. Это без сарказма. И это НТВ-шное ерничество дебильное... по этому клипу выходит, что основная трагедия ситуации - это именно то, что девочку увезли от ватерклозета к туалету типа "сортир". О чем по этому бреду дорогих отечественных телерепортеров можно судить-то?

Вот перевод выдержки (доказательная база) из документа, не подделка, не статья из МК, не комментарий с форума.

Полный текст решения (португальский оригинал) лежит вот тут:
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c61802568d9005cd5bb/3f15b684ad7384368025744a004f8834?OpenDocument
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии

Доказанные факты:
В ходе дела были ДОКАЗАНЫ следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)
b) Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.
c) Мать проживала в городах Визеу, Фару и Брага (место, где провела больше всего времени)
d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы
e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.
f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.
g) Н.З. и Г.Ц. жили вместе около двух лет.
h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.
i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посолько отец никогда не гарантировал содержать её и Александру.
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
(to be continued)

l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.
m) Отец ребёнка, хотя и был информирован о произошедшем, не выразил желания вступать в регурярные контакты с ребёнком Александрой и принять участие в расходах на её содержания.
n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.
p) В этот период мать ребёнка имела как минимум ещё одну любовную связь(думаю, речь идёт о "ещё одной плюс к папаше Александры) прим.моё)
q) Она также ни разу не приняла материального участия в содержании ребёнка, и Мария Ф. ни разу у неё этого не потребовала.
r) Из-за проблем и подозрений, возникающих в связи с поведением матери в ходе её встреч с ребёнком, приёмная семья обратилась в Комиссию г. Барселуш по Защите Детей и Юношества.
s) В Феврале-Марте 2007 года комиссия передала опёку ребёнка Марии Ф. с согласия матери ребёнка.
t) 22 Марта 2006 года мать ребёнка была уведомлена о необходимости покинуть территорию Португалии под угрозой депортации.
u) Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала. Судебным решением, мать и ребёнок должны были быть переправлены в жилищный комплекс St.António, в Порту, с целью отправки обеих в Россию.
v) Исполняя это решение, миграционные службы, изъяли ребёнка из дома Марии Ф. и мужа
w) Родители ребёнка жили в Португалии порядка пяти лет, но ни разу не попытались легализовать ни себя, ни ребёнка.
x) В результате судебного процесса, было решено временно передать ребёнка Марии Ф и мужу и создать условия для постоянных встреч ребёнка с биологической матерью.
y) В следствие этого решения, мать была выпущена на свободу и процесс о её высылке был приостановлен вплоть до решения судьбы ребёнка.
z) Несмотря на усилия социальных служб, прикреплённых к жилищному комплексу в Порту, ни одна из благотворительных организаций в Браге не согласилась принять к себе мать ребёнка, в основном, благодаря чрезмерному вниманию СМИ к этому случаю, и из-за того, что образ матери в означенных СМИ представал чрезвычайно отрицательным и неблаговидным.
aa) Только служба Caritas (занимается у нас бездомными наркоманами) оказывала ей вспомоществование едой.
ab) Негативное внимание усилило желание матери уехать в Россию.
ac) С этого момента она не пыталась найти работу, постоянно меняла место жительства, в том числе, 15 дней проживала в доме приёмной семьи своей дочери.
ad) Мария Ф. и муж предложили ей работу, но она отказалась.
ae) Мать вступила в очередную любовную связь, которую не намерена продолжать.
af)Кроме поддержки Caritas, мать получает помошь Российского Посольства с тех пор, как поставила его в известность о проходящем процессе. (что хорошо и похвально, вопрос, в чём она выражалась, эта помощь. прим. моё)
(to be concluded)

ag) В России у матери есть родители, брат и ещё одна дочь, четырнадцати лет, с которыми она начала общаться после того, как начался процесс о её высылке.
ah) У этой семьи хорошие экономические условия (!!! - немой вопль мой), и она выразила желание приютить мать и Александру.
ai) Мать выразила желание найти условия, чтобы жить одной и растить дочерей.
aj) В Португалию она приехала в отпуск, на не по экономическим причинам.
ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и никогда не содержала старшую дочь.
al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным.
am) В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.
an) Недавно мать в алкогольном опьянении была обнаружена на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы её оттуда снять. Будучи снятой, вела себя агрессивно и была препровождена в Психитарическое отделение госпиталя S. Marcos, а оттуда - в психиатрическое заведение, где была госпитализирована, и откуда вышла на следующий день, невзирая на требования врачей продолжить лечение.
ao) В настоящее время ребёнок Александра обладает хорошим здоровьем и развивается нормально для своего возраста, хотя и нуждается в сеансах психотерапии.
ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.
as) Ребёнок имеет российско-украинское гражданство, которое получила в 2007, с разрешения отца. (загадочная штука, не знаю, существует ли. но в документе записано.- прим.моё)
at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
au) Поскольку мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребёнком, и это служит поводом для постоянных конфликтов с приёмной семьёй ребёнка, по настоянию психолога, работающего с ребёнком, встречи происходят каждые 15 дней и проходят под присмотром.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.
aw) С тех пор, как встречи контролируются, отношения ребёнка с матерью и имидж матери значительно улучшились.
ax) Ребёнок любит биологического отца и скучает по нему, несмотря на его долгие отлучки.
ay) Ребёнок осознаёт происходящее и чувствует себя поделённой между матерью и приёмной семьёй.
az) Впрочем, значимым взрослым и эмоциональной поддержкой для неё является Мария Ф.
ba) Мария Ф. не работает, занимается домом и ребёнком.
bb) Ребёнок посещает детский сад, в котором хорошо интегрирована.
(to be concluded, finally!)

bc) Мария Ф. и муж хорошо устроены в социальном и профессиональном плане и имеют хорошие материальные условия, чтобы растить ребёнка.
bd) Они демонстрируют себя заботливыми родителями, внимательными к развитию и воспитанию ребёнка, но не всегда могут создать и поддерживать здоровые отношения между ребёнком и биологической матерью.
be) Они собираются и выразили желание вырастить ребёнка, гарантировать его здоровье и хорошее состояние, и всячески для этого сотрудничать с биологической матерью.

--конец цитаты--

И хлоп, сразу вердикт, за который судья теперь всюду извиняется,
после подобной бызы данных и впрям спросить хочется, судья там как, часом с глузду не съехал? или это временное помутнение было?

Ну совершенно нормальная мама у девочки, че такого-то, обычное дело, у нас таких рубь кучка, а в кучке три штучки
От трудной ли жизни или еще почему, но алкоголичка, она и есть алкоголичка, этих граждан я достаточно повидала, к стыду моему в собственной семье без этого не обошлось.
А простите, замечание, что мол журналисты напоили.... вот прям гады такие, опоили ничего неподозревающую бедняжку ,не иначе как под видом лимонада водяры подсунули, или может схватили и насильно, с помощью воронки, давай огненную воду в несчастную женщину заливать....

А Пиньейры конечно сами хороши... я лично им сочувствую (хотя хуже всего во всей этой бодяге девочке, ее как раз очень жалко), но они в этой истории самые виноватые. С биомамашей все более-менее понятно, бабуля тоже понятный персонаж, а вот о чем думали приемные родители, когда пять лет играли в дочки-матери зная всю ситуацию, и не озаботились бумажными вопросами. Уж гражданство то португальское, точно могли девочке оформить, как минимум. Была бы она португальская гражданочка, у дела все шансы были бы совсем по другому пойти. А так...поздно, доктор, пить боржоми.

"нахуй" - вроде слитно пишется, или нет?

истерика наблюдается...столько сразу детолюбов повылазило.Со всех сторон - и за, и против.
Я тоже ничего плохо в русской печи не вижу.
А в одном журнале набрела на такую характеристику семьи девочки:
вонючее махровое чисто русское быдло

стошнило

"...не думаю, что предполагаемые приёмные родители, поливающие грязью мать девочки, заслуживают того, чтобы быть приёмными родителями. Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка." - вот это не очень понятно, откуда такой вывод следует. Во всяком случае, на вид эти португальцы несравнимо человечнее, чем биологическая мамаша. И деньги здесь совершенно не при чем. Зуб даю, что они искренне любят девочку. Жалко их, конечно, жалко родную бабку - вполне приличная бабка и сестра тоже вполне вменяемая, но девчонку жалко больше всех - она не понимает, что происходит и куда делись настоящие родители. А насчет того, что та "мать и другой нету" - не тот это случай, как раз есть другая и сравнение не в пользу биологической. Скорее всего, растить девчонку придется сестре, бабка уже крепко старая... Понятно, что эмоции эмоциями, а иммиграционные законы - законами и ничего тут португальцам не обломится. Дура лекс. А жаль.

++Про мать трудно сказать; киношники её сначала напоили, а потом интервьюировать стали++
++Что московским телевизионщикам португальские пенсионеры ближе, чем соотечественники в ярославской деревне. ++
++И ничего плохого в спанье на русской печи нет. Я провёл детство на русской печи. Не спился вроде.++

++Да, конечно, шлёпать не надо было; но обратите внимание, она это делает перед телекамерой. Что означает что? Что это наивная, открытая душа.++

Последняя цитата - это вообще трындец. Иван Ганди, вы полный недоумок или прикидываетесь?

Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка. Таких хрен достанешь.

Лукьяненко, что ли, начитались?

Здрасьте приехали. Лукьяненко идиот.

Нет, я буквально. Сколько нужно выложить для усыновления? Дикие деньги. И попадаются всё больше несчастные корейки, которых там в клетке держат, или дикие гватемальтеки. И те и другие хорошие девочки, но, не знаю как в Португалии, а в США дефицит белых детей в смысле усыновления.

Такое ощущение, что мне надо снова прокрутить этот эпизод и внимательно послушать, что говорят все эти португальцы.

Я решение суда прочитал (перевод ни к чему, там всё и по-португальски понятно).

Португальский суд не лишил русскую мать родительских прав на её русскую дочь. Вот и всё.

Ох буду завтра снова смотреть это дело и постараюсь записывать за португальцами.

Ну, хм. У нас, видимо, разный бекграунд, а? И Вы уж постарайтесь как-то, перечисляя альтернативы, перечислить полный набор. Я как-то выбрать не могу между "полным недоумком" и "прикидываюсь". Выберите сами. Тем более у нас приоритеты разные; я дак на русской на пече дак и сейчас бы повалялся; катаники снять да и завалиться. Шторку задёрнуть для комфорта. Среди сушеных грибов, сухарей, старых одеял... Извините пожалуйста.

В аэропорту подошли.
http://www.rian.ru/video/20090520/171738856.html

А вот не нужно про разные бэкграунды. Меня крыса не съела в нашей коммуналочке на 15 комнат - я рад, а что туберкулёз получил от харкающего товарища, любовника соседки - не рад. Что Вы печки какие-то примеряете на 21 век? Было трудно, да. Дело не в печке, а что ребёнку по мордасам. Прилюдно. Вы эту харю видели? Неужели непонятно?

не понимаю, почему ты ругаешь приемных родителей.
Что ты о них знаешь???

Забавно, что ты наконец-то совпал с М.Соколовым (он, правда, не ругает, но вступается за нашу глубинку).

на самом деле Португалия - не самая богатая страна Европы, и примерять на нее американские реалии несколько некорректно. С учетом того, что украинская диаспора там в этом году вышла на 2 место после бразильской (на 3 теперь англичане), и с учетом их законов о депортации и нелегальных иммигрантах - мамаша совершила подвиг идиотизма, не легализовавшись за все время сидения там.

девочка не говорит по-русски, вообще.
мать бросила старшую дочь на бабку в 8 лет, бабка работает т.к. пенсия копейки.
девочка в принципе не знает что такое зима и -25.

ты конечно не патриот, но РФ не СССР. Сейчас проблемы с бесплатным образованием, медициной.

Кончится это тем, что зимой девочка получит воспаление легких и отправится в больницу.

http://www.youtube.com/watch?v=ZJrlvMtyToE&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D1165619%26moduleid%3D3714%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1243666800%3Aembedconten&feature=player_embed

Более обширная съемка.

не ожидал я от Вас такого

что может быть счастливее детства в избе с тремя алкоголиками...
видел я, что в таких семьях вырастает

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

посмотрел клип НТВ

no subject

no subject

no subject

А это Вы уже читали?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Начитавшись

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Начитавшись

no subject

Re: Начитавшись

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject