посмотрел клип НТВ

[juan_gandhi]

Видит бог, я не патриот России. Россия мне пофиг (можно уже отписываться). Как и Португалия. Моя страна - Америка. Так что подозревать меня в пристрастиях ни к чему.

Что я хочу сказать. Пошли они на хуй, эти Пиньейры. (Хотя Жоао до смешного похож на Березовского.)

У девочки есть семья. Прекрасная бабушка, отличная сестра; ну и ещё туча родственников. Про мать трудно сказать; киношники её сначала напоили, а потом интервьюировать стали. Небось в аэропорту к ней не подошли даже. Ну это особенности российского телевидения, конечно. Хотя и мать, конечно, дура; из того, что она несёт, это следует. Но... как говаривала моя мать - это мать, и другой нету.

Но ведь в этой передаче главное что. Что московским телевизионщикам португальские пенсионеры ближе, чем соотечественники в ярославской деревне. Да и многим другим тоже.

Тут обвиняют мать в проституции. Интересно, где водятся такие проститутки, которые на шести работах уборщицами работают. В Москве? В Лиссабоне? Мне кажется, или-или.

И ничего плохого в спанье на русской печи нет. Я провёл детство на русской печи. Не спился вроде.

Да, конечно, шлёпать не надо было; но обратите внимание, она это делает перед телекамерой. Что означает что? Что это наивная, открытая душа. То она и не зацепилась в Португалии. В чём-то она и права; эта девочка орёт "не хочу" (я не разобрал, чего она не хочет), что, возможно, нормально кое-где, но ненормально в той семье. Посмотрите на остальных. На её сестру. Станет эта сестра орать "не хочу!", как это привыкли, вообще-то, делать балованные городские дети? Вот что-то я сомневаюсь.

Нет, я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа. Обычных людей. Вот этот страх и приводит к тому, что все дружно жалеют бедную девочку, которой судьба вместо денег всучила настоящую семью.

И не думаю, что предполагаемые приёмные родители, поливающие грязью мать девочки, заслуживают того, чтобы быть приёмными родителями. Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка. Таких хрен достанешь.

Comments

[xryun-porosyan.livejournal.com]

А о чем речь вообще?
Где-нибудь обо всей этой истории можно почитать?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

utube (http://www.youtube.com/watch?v=SsUGH2NWGjo&eurl=http://lj-toys.com/%3Fjournalid%3D6245433%26moduleid%3D196%26preview%3D%26auth_token%3Dsessionless:1243645200:embedcontent&feature=player_embedded)

А это Вы уже читали?

[seminarist.livejournal.com]

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

Тут ведь смысл в том еще, что ребенка забрали из той семьи, которую она привыкла считать своей - она другой семьи, вероятно, и не помнит.

[taganay.livejournal.com]

Дело не в обычном народе и не в русской печи. Дело в том, что ребенка насильно забрали из от людей, которых она называла "мама" и "папа", и отдали малознакомому человеку, которая не может с ней даже говорить. Ну и мамаша никаких симпатий вызывать не может - если она шлепает ребенка перед камерой, то без свидетелей будет намного хуже, я уверен. Вот, посмотрите, перевод решения суда. Я, честно говоря, совсем не понимаю, как можно было присудить ребенка матери на основании вот этих судебных материалов.
Ну и для меня главное вот это:

at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.

Конечно, в 6 лет дети ещё недееспособны, но вот так заявлять "не имеет никакого значения" - не знаю, меня это коробит.
В общем, такое чувство, что мамаше этот ребенок нафиг на сдался. Единственная надежда, что она опять куда-нибудь уедет, а дочку будет воспитывать бабушка - тогда у девочки будет просто шок, который лет за 5 залечится, а не что нибудь похуже.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я решение суда прочитал (перевод ни к чему, там всё и по-португальски понятно).

Португальский суд не лишил русскую мать родительских прав на её русскую дочь. Вот и всё.

[smalgin.livejournal.com]

(комментирует моя жена)

Нам вот тут тож кажется, что в печках, деревнях, супах и консервах нет ничего такого уж ужасного, не конец света. Это без сарказма. И это НТВ-шное ерничество дебильное... по этому клипу выходит, что основная трагедия ситуации - это именно то, что девочку увезли от ватерклозета к туалету типа "сортир". О чем по этому бреду дорогих отечественных телерепортеров можно судить-то?

Вот перевод выдержки (доказательная база) из документа, не подделка, не статья из МК, не комментарий с форума.

Полный текст решения (португальский оригинал) лежит вот тут:
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c61802568d9005cd5bb/3f15b684ad7384368025744a004f8834?OpenDocument
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии

Доказанные факты:
В ходе дела были ДОКАЗАНЫ следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)
b) Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.
c) Мать проживала в городах Визеу, Фару и Брага (место, где провела больше всего времени)
d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы
e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.
f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.
g) Н.З. и Г.Ц. жили вместе около двух лет.
h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.
i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посолько отец никогда не гарантировал содержать её и Александру.
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
(to be continued)

[smalgin.livejournal.com]

l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.
m) Отец ребёнка, хотя и был информирован о произошедшем, не выразил желания вступать в регурярные контакты с ребёнком Александрой и принять участие в расходах на её содержания.
n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.
p) В этот период мать ребёнка имела как минимум ещё одну любовную связь(думаю, речь идёт о "ещё одной плюс к папаше Александры) прим.моё)
q) Она также ни разу не приняла материального участия в содержании ребёнка, и Мария Ф. ни разу у неё этого не потребовала.
r) Из-за проблем и подозрений, возникающих в связи с поведением матери в ходе её встреч с ребёнком, приёмная семья обратилась в Комиссию г. Барселуш по Защите Детей и Юношества.
s) В Феврале-Марте 2007 года комиссия передала опёку ребёнка Марии Ф. с согласия матери ребёнка.
t) 22 Марта 2006 года мать ребёнка была уведомлена о необходимости покинуть территорию Португалии под угрозой депортации.
u) Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала. Судебным решением, мать и ребёнок должны были быть переправлены в жилищный комплекс St.António, в Порту, с целью отправки обеих в Россию.
v) Исполняя это решение, миграционные службы, изъяли ребёнка из дома Марии Ф. и мужа
w) Родители ребёнка жили в Португалии порядка пяти лет, но ни разу не попытались легализовать ни себя, ни ребёнка.
x) В результате судебного процесса, было решено временно передать ребёнка Марии Ф и мужу и создать условия для постоянных встреч ребёнка с биологической матерью.
y) В следствие этого решения, мать была выпущена на свободу и процесс о её высылке был приостановлен вплоть до решения судьбы ребёнка.
z) Несмотря на усилия социальных служб, прикреплённых к жилищному комплексу в Порту, ни одна из благотворительных организаций в Браге не согласилась принять к себе мать ребёнка, в основном, благодаря чрезмерному вниманию СМИ к этому случаю, и из-за того, что образ матери в означенных СМИ представал чрезвычайно отрицательным и неблаговидным.
aa) Только служба Caritas (занимается у нас бездомными наркоманами) оказывала ей вспомоществование едой.
ab) Негативное внимание усилило желание матери уехать в Россию.
ac) С этого момента она не пыталась найти работу, постоянно меняла место жительства, в том числе, 15 дней проживала в доме приёмной семьи своей дочери.
ad) Мария Ф. и муж предложили ей работу, но она отказалась.
ae) Мать вступила в очередную любовную связь, которую не намерена продолжать.
af)Кроме поддержки Caritas, мать получает помошь Российского Посольства с тех пор, как поставила его в известность о проходящем процессе. (что хорошо и похвально, вопрос, в чём она выражалась, эта помощь. прим. моё)
(to be concluded)

[srazy.livejournal.com]

"нахуй" - вроде слитно пишется, или нет?

[faceless-lady.livejournal.com]

истерика наблюдается...столько сразу детолюбов повылазило.Со всех сторон - и за, и против.
Я тоже ничего плохо в русской печи не вижу.
А в одном журнале набрела на такую характеристику семьи девочки:
вонючее махровое чисто русское быдло

стошнило

[redbutt.livejournal.com]

"...не думаю, что предполагаемые приёмные родители, поливающие грязью мать девочки, заслуживают того, чтобы быть приёмными родителями. Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка." - вот это не очень понятно, откуда такой вывод следует. Во всяком случае, на вид эти португальцы несравнимо человечнее, чем биологическая мамаша. И деньги здесь совершенно не при чем. Зуб даю, что они искренне любят девочку. Жалко их, конечно, жалко родную бабку - вполне приличная бабка и сестра тоже вполне вменяемая, но девчонку жалко больше всех - она не понимает, что происходит и куда делись настоящие родители. А насчет того, что та "мать и другой нету" - не тот это случай, как раз есть другая и сравнение не в пользу биологической. Скорее всего, растить девчонку придется сестре, бабка уже крепко старая... Понятно, что эмоции эмоциями, а иммиграционные законы - законами и ничего тут португальцам не обломится. Дура лекс. А жаль.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ох буду завтра снова смотреть это дело и постараюсь записывать за португальцами.

Начитавшись

[san-diegan.livejournal.com]

++Про мать трудно сказать; киношники её сначала напоили, а потом интервьюировать стали++
++Что московским телевизионщикам португальские пенсионеры ближе, чем соотечественники в ярославской деревне. ++
++И ничего плохого в спанье на русской печи нет. Я провёл детство на русской печи. Не спился вроде.++

++Да, конечно, шлёпать не надо было; но обратите внимание, она это делает перед телекамерой. Что означает что? Что это наивная, открытая душа.++

Последняя цитата - это вообще трындец. Иван Ганди, вы полный недоумок или прикидываетесь?

Re: Начитавшись

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну, хм. У нас, видимо, разный бекграунд, а? И Вы уж постарайтесь как-то, перечисляя альтернативы, перечислить полный набор. Я как-то выбрать не могу между "полным недоумком" и "прикидываюсь". Выберите сами. Тем более у нас приоритеты разные; я дак на русской на пече дак и сейчас бы повалялся; катаники снять да и завалиться. Шторку задёрнуть для комфорта. Среди сушеных грибов, сухарей, старых одеял... Извините пожалуйста.

[yucca.livejournal.com]

Скорее я согласен с тем, что им просто нужна была игрушка. Дешевая белая девочка. Таких хрен достанешь.

Лукьяненко, что ли, начитались?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Здрасьте приехали. Лукьяненко идиот.

Нет, я буквально. Сколько нужно выложить для усыновления? Дикие деньги. И попадаются всё больше несчастные корейки, которых там в клетке держат, или дикие гватемальтеки. И те и другие хорошие девочки, но, не знаю как в Португалии, а в США дефицит белых детей в смысле усыновления.

Такое ощущение, что мне надо снова прокрутить этот эпизод и внимательно послушать, что говорят все эти португальцы.

[delya-rape.livejournal.com]

В аэропорту подошли.
http://www.rian.ru/video/20090520/171738856.html

[revoltp.livejournal.com]

не понимаю, почему ты ругаешь приемных родителей.
Что ты о них знаешь???

Забавно, что ты наконец-то совпал с М.Соколовым (он, правда, не ругает, но вступается за нашу глубинку).

[leonid-.livejournal.com]

на самом деле Португалия - не самая богатая страна Европы, и примерять на нее американские реалии несколько некорректно. С учетом того, что украинская диаспора там в этом году вышла на 2 место после бразильской (на 3 теперь англичане), и с учетом их законов о депортации и нелегальных иммигрантах - мамаша совершила подвиг идиотизма, не легализовавшись за все время сидения там.

[dkfl.livejournal.com]

девочка не говорит по-русски, вообще.
мать бросила старшую дочь на бабку в 8 лет, бабка работает т.к. пенсия копейки.
девочка в принципе не знает что такое зима и -25.

ты конечно не патриот, но РФ не СССР. Сейчас проблемы с бесплатным образованием, медициной.

Кончится это тем, что зимой девочка получит воспаление легких и отправится в больницу.

[marimhe.livejournal.com]

да даже если не кончится воспалением легких и больницей, кончится тем, что она в 15 лет начнет всем давать, залетит, будет пить и мы получим ее мать в следующем поколении.

[revoltp.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=ZJrlvMtyToE&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D1165619%26moduleid%3D3714%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1243666800%3Aembedconten&feature=player_embed

Более обширная съемка.

[griseopallidus.livejournal.com]

не ожидал я от Вас такого

что может быть счастливее детства в избе с тремя алкоголиками...
видел я, что в таких семьях вырастает

тоже не ожидал

[smpl_mn.livejournal.com]

Михаил, и я вслед за Вами всплакнул от умиления...

[mikkim08.livejournal.com]

Бабушка с сестрой -- нормальные, а вот мать производит плохое впечатление. Неприятное. Как-то не верится, что ребенку с ней будет хорошо. Ну и потом, девочка-то ее не знает толком. Она к португальцам своим привыкла. Это ж важно. А бытовые условия как раз не так важны. Те, кто упирают на это -- не правы. Да и неизвестно чего лучше: теплая средиземноморская погода или моросящий дождик летом и снежная зима как в России. Мне зима всегда нравилась. Я по снегу в Израиле скучаю :)

Чего-то там нужно был португальцам мы не знаем. Хочется верить в хорошее. Хотя непонятно, почему они ничего не сделали, чтобы предотвратить такое развитие событий. Гражданство не оформили и проч.

А страх перед жизнью простого народа, проживающего где-то там в поселке в Ярославской области наверное есть. И наверное он здесь проявляется. Но это не главное.

[ktotam.livejournal.com]

Вот этот страх и приводит к тому, что все дружно жалеют бедную девочку, которой судьба вместо денег всучила настоящую семью.

вот сомнения как раз в том, какая семья настоящая. а холодная зима, печь, деревня и т.п. тут ни при чём

[greenbat.livejournal.com]

"я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа". Напрасно. Не в бедности дело, не в избе и не в Ярославле (я сама там выросла, кстати). А в том, что та семья - для нее родная. Девочка не знает таких понятий, как биологическая мать, приемная, удочерили, службы. Она просто живет с папой и мамой. Любящими, и разговоры о дешевой игрушке здесь некрасиво выглядят, честно говоря. Игрушкой люди не будут заниматься шесть лет, заметьте - не просто иногда делая козу и кормя кашей, а планомерно - врачи, воспитание, книжки, садик и прочий родительский труд. Все это сжирает время, которое они могли бы потратить на путешествия к примеру, да и деньги.
Так вот, суть в том, что ее забрали у папы и мамы. Конечно, она привыкнет и к деревне. И через пару лет будет с трудом вспоминать своих португальских родителей. А вот им тяжелее придется. Я просто к себе ситуацию прикидываю - как если бы у меня отобрали дочь.

[ktotam.livejournal.com]

вот да. человека отобрали у папы с мамой и отдали какой-то незнакомой тётке, которая не даст с ними больше увидеться, говорит на непонятном языке и периодически даёт по мордам. скажите, если я не прав

[megapasha.livejournal.com]

Я не в курсе деталей истории, но то, что родная мать девочки не просто пьяна, а регулярно и плотно бухает - видно невооруженным глазом.

[luzhin.livejournal.com]

Мне кажется, хороший судья в подобных случаях должен исходить из того, что более всего отвечает интересам ребенка, а не его родителей - приемных или биологических.

Вы полагаете, что принятое решение соответствует этому критерию?

(У меня собственного четкого мнения пока не сложилось)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Скорее любопытно посмотреть как по-разному понимают "интересы ребёнка" люди с разными бекграундами и из разных социальных слоёв.

[darypola.livejournal.com]

Почитала обсуждение и добавлю свои пять копеек...
Девочка родилась в определенной семье, и сейчас эта семья имеет первоочередное право на ее воспитание, независимо от того какими бы прекрасными не были люди желающие ее удочерить (кстати, на корыстных монстров они не тянут, равно как и мать на проститутку). Не перевыбирать же ребенку семью только на основании материального достатка, так можно очень далеко зайти.

[anspa.livejournal.com]

всех жалко.

и +1 к мсье Лужину.

[geish-a.livejournal.com]

Да при чем тут печка, деревня и прочее?? Даже то, что она ее стукнула, не самое главное (понятно, что детей шлепают очень многие до сих пор. Я категорически против, но лишать за это родительских прав - не думаю.)

Больше того, даже если бы мать была проститутка - это тоже еще не повод отбирать у нее ребенка (если она дома не создает опасную ситуацию, а работает на стороне).

С моей точки зрения, важно тут ровно одно (помимо того факта, что у девочки уже другая семья, другой язык и другой дом): мать - алкоголичка.
Фраза о том, что "журналисты опоили" - это, прости, курам на смех. Меня за мои 37 лет никому ни разу не удалось напоить, уж тем более на камеру. Мать пьет. Точка. Это само по себе повод устроить судебное разбирательство по родительским правам, даже если бы мать ее растила с младенчества. А учитывая, что она ее сбагрила "друзьям"...
Алкоголики детей растить не должны. На печи, в бедности, в глуши, - все, что угодно. Но не алкоголизм. Интересно, если бы мамаша перед камерой вколола себе героину, реакция была бы такая же? Журналисты совратили?

[griseopallidus.livejournal.com]

Вот видите, сколько в обществе условностей.
К алкоголикам относятся куда терпимее, чем к наркоманом.
А в России это вообще, чуть ли не нормой полагают.

[freeborn.livejournal.com]

А если бы не пиньейры, а козловы из соседней деревни 6 лет ребёнка растили? Нужно было бы ребенка биологической матери отдавать?

ожет быть, именно в этом великая сермяжная правда

[stas]

Что означает что? Что это наивная, открытая душа.

5!

Нет, я серьёзно уверен, что вся эта кампания осуждения состоит во-многом именно в ужасе перед жизнью обычного народа.

Народ сер, но мудр. А вы, оказывается, почвенник.