juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2010-02-09 07:47 pm

our climatologists

"In Virginia, the weather also has changed dramatically. Recently arrived residents in the northern suburbs, accustomed to today's anemic winters, might find it astonishing to learn that there were once ski runs on Ballantrae Hill in McLean, with a rope tow and local ski club. Snow is so scarce today that most Virginia children probably don't own a sled. But neighbors came to our home at Hickory Hill nearly every winter weekend to ride saucers and Flexible Flyers.

In those days, I recall my uncle, President Kennedy, standing erect as he rode a toboggan in his top coat, never faltering until he slid into the boxwood at the bottom of the hill. Once, my father, Atty. Gen. Robert Kennedy, brought a delegation of visiting Eskimos home from the Justice Department for lunch at our house. They spent the afternoon building a great igloo in the deep snow in our backyard. My brothers and sisters played in the structure for several weeks before it began to melt. On weekend afternoons, we commonly joined hundreds of Georgetown residents for ice skating on Washington's C&O Canal, which these days rarely freezes enough to safely skate.

Meanwhile, Exxon Mobil..."
Palin's Big Oil infatuation
Los Angeles Times
September 24, 2008

By ROBERT F. KENNEDY Jr.



"Snow is consistent with global warming, say scientists
Britain may be in the grip of the coldest winter for 30 years and grappling with up to a foot of snow in some places but the extreme weather is entirely consistent with global warming, claim scientists."


""Even though this is quite a cold winter by recent standards it is still perfectly consistent with predictions for global warming," said Dr Myles Allen, head of the Climate Dynamics group at Department of Physics, University of Oxford."

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-02-10 03:51 am (UTC)(link)
Интересно, когда впервые прозвучит "Global cooling is still perfectly consistent with predictions for global warming".

[identity profile] hill-report.livejournal.com 2010-02-10 04:01 am (UTC)(link)
Кстати да. Построить иглу на паркинг лоте или на опушке леса где-то и жить в ней зиму. Погонит полиция?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-02-10 04:09 am (UTC)(link)
У паркинг лота есть владелец; что ж касается опушки леса, то месяц прожить в лесу, если это не парк и не частная территория - нет проблем; а некоторые и навек поселяются - но тут есть разного рода законы.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-02-10 06:16 am (UTC)(link)
Я-таки помню, как лет 15 тому назад оказался в Вашингтоне в большой снегопад. Датировать просто: как раз была большая выставка Вермеера в Национальной Галерее, т.е. это была зима 95ого-96ого. Ничего не работало: какое-то время даже метро не ходило. Даже когда метро немного запустили (через день, что ли, после снегопада), всех госслужащих все равно распустили по домам, ибо добраться до Вашингтона было нетривильно, а большая часть поездов метро все еще была под снегом. Но выставку открыли: ее итак сильно урезало из-за предшествовавшего "закрытия федерального правительства" свежеизбраными республиканцами под руководством Гингрича, а продлить ее было невозможно. Это мне немыслимо повезло: на выставку попасть было нереально, вход по часам и толпы у каждой картины. А тут, в пустом Вашингтоне, в пустой Национальной Галерее только залы с Вермеером и открыты - я хоть нормально посмотрел. Но снег был знатный и город был парализован как следует.

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 06:39 am (UTC)(link)
Я, честно говоря, с трудом могу поверить в том, что написано выше. Снег в Вашингтоне обычно лежит оооочень недолго. Потому как днем почти всегда бывает (небольшой или даже большой плюс). Даже, если случается такой апокалипсис как сейчас (раз в 10 лет), снег уходит или практически уходит за 2-4 недели.
Средняя температура 300 лет назад была на градус ниже. Соотвественно, 300 лет назад в Вашингтоне зимой все равно днем была плюсовая температура (очень часто). Как же там мог лежать снег?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-02-10 06:57 am (UTC)(link)
Есть такое понятие, стандартное отклонение :)

Среднее количество осадков в Мехико, где я сейчас живу, в феврале месяце 0 мм в день: это называется сухой сезон. Предыдущий максимум был почти 30 лет тому назад: 41 мм. В этом месяце был день, когда выпало 96 мм. Я не могу в это поверить: это сухой сезон, когда мокрая тряпка до хруста должна высыхать за 20 минут. Но пол города затопило (дренаж был в плановом ремонте), и кое-где вода стоит уже несколько дней. Я, впрочем, не стану на этом основании утверждать, что все идет к всемирному потопу :)

Но хотите верьте, хотите - нет, но выставку Вермеера я тогда посмотрел отменно. Естественно, снег всю зиму не лежал : через несколько дней на выставке было не протолкаться :) Но на несколько дней хватило :)

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 07:06 am (UTC)(link)
Нет, я это понимаю. Я Вам совершенно другое пытаюсь сказать. То, что Вы говорите о затоплении, - это экстремальные явления. Грубо говоря, если у Вас осадков будет в среднем выпадать на 10 процентов больше, это еще не значит, что Вам там каждый год будет нужна лодка.
В Вашингтоне даже триста лет назад было так тепло, что поверить в том, что там хотя бы каждую четвертую зиму снег лежал хотя бы два месяца, очень и очень сложно.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-02-10 07:17 am (UTC)(link)
300 лет назад у нас не было метеорологических станций и официальных наблюдений - остаются всякие косвенные данные, в том числе мемуарные. 300 лет назад, судя по картинкам всяких голандцев на коньках в Голандии катались много больше, нежели сейчас. Я не знаю, что там было 300 лет назад на реке Потомак у городка Джорджтаун, но так сходу исключать, что было сильно холодней не стал бы. Кажется, факта little ice age никто не оспаривает:

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 07:21 am (UTC)(link)
Есть данные на основе колец деревьев, которые считаются точными. Кроме того, самый сильный снегопад в истории Вашингтон, как принято считать, был в 17каком-то году. Снега тогда выпало (с точностью до ошибок измерения), ровно столько же, сколько и во время этого снегогедона. Его не было в два раза больше. Скорее всего, люди просто чаще использовали возможность покататься на лыжах и санках, когда снег все-таки выпадал.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-02-10 07:31 am (UTC)(link)
Ну так они и сейчас эту возможность используют: ссылку я только что дал на сегодняшнюю картинку. Но, вообще говоря, сильный снегопад, вообще говоря, требует не столько сильных морозов, сколько сильной влажности: канал может замерзнуть и без снега. Речь не идет о том, что он замерзал сильней, чем сегодня - а о том, что он замерзал чаще. Это эмпирический факт, либо верный, либо неверный: так это или нет надо проверять по старым наблюдениям, а не пытаться додумать теоретически.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-02-10 07:24 am (UTC)(link)
Сейчас, кстати, вроде на этом канале можно кататься на коньках. Так что, ничего сверхизумительного:

http://mobile.dcist.com/2010/01/ice_skating_hockey_on_the_co_canal.php

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-10 10:51 pm (UTC)(link)
Выше все правильно написано. Я живу в Вашингтоне с 93 года и на моей памяти ровно раз в семь лет город накрывает снегопад таких размеров, какие я не припоминаю в Ленинграде. Это были 96-й год, 2003-й год и вот сейчас. Снег идет больше суток, иногда два дня, и выпадает сразу больше полуметра снега (сейчас - почти под метр). Город парализует - именно по той причине, что такие снегопады случаются редко.

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 10:55 pm (UTC)(link)
Да, но это бывает раз в семь лет. О чем я и пытаюсь донести!!!
Если снег бывает раз в семь лет, то какие там ski clubs, блин.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-10 11:14 pm (UTC)(link)
Я так понял, что вы выражаете недоверие Гомбергу, рассказывавшему про снегопад в Вашингтоне. Именно его коммент был "написан выше", непосредственно над вашим.

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 11:36 pm (UTC)(link)
Да нет, что Вы.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-10 11:16 pm (UTC)(link)
Кстати, раз в семь лет - это именно огромные снегопады, парализующие жизнь города. Зимние холода случаются гораздо чаще, просто они не всегда сопровождаются снегопадами таких масштабов. На моей памяти две последних зимы были весьма холодными.

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 11:35 pm (UTC)(link)
Охотно верю! По поводу холодных зим: насколько я помню, в Вашингтоне может быть до -20, поэтому эти зимы сложно считать по-настоящему холодными, ни разу не было меньше -10.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-10 11:41 pm (UTC)(link)
Для Вашингтона я "холодностью" считаю - это температура ниже ноля на протяжении нескольких дней.

Кстати, средняя зимняя температура в больших городах, наверно, таки заметно выросла по вполне понятным причинам, не зависимо от того, стал ли вормее весь наш глоб или не стал.

[identity profile] itman.livejournal.com 2010-02-10 11:44 pm (UTC)(link)
На градус с копейками или даже больше, как пить дать :-)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-11 12:34 am (UTC)(link)
То есть больше, чем собственно эффект глобал ворминга. И это воздух, а температура рек и каналов могла вырасти еще и больше, за счет стоков.

[identity profile] buldozr.livejournal.com 2010-02-10 06:56 am (UTC)(link)
Ну, Кеннеди просто занимается политикой, тут каждое лыко в строку.

А что не так в идее, что холодная зима нынче нас удивляет ровно потому, что это стало случаться реже?
Я когда читал про боевые действия в морозные зимы 1939 и 1941, думал: вот финнам и русским соответственно повезло, а с нынешней погодой можно до середины января захватить все что хочешь, даже не переодевшись из осеннего.

Любителю юнитестов на заметку

[identity profile] blue-slonopotam.livejournal.com 2010-02-10 12:59 pm (UTC)(link)
http://research.microsoft.com/en-us/projects/esm/nagappan_tdd.pdf