juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2010-04-19 12:53 pm

о преступности и сознании

Однажды давным давно один мой коллега меня спросил: "ты что, взятку ни разу никому не давал?!" А у меня даже случая такого не было, чтобы пришло в голову дать взятку кому-то. Ну не давал, и чё. И ударил человека ну два-три раза максимум. О чём сожалею. Могу, но не хочу. Можно ведь просто отбить или блокировать удар. Так же и взятки и тому подобное.

Я что хочу сказать: в менталитете иного социума преступность является не только что молчаливо приемлемой, но как бы частью этого менталитета. "Воруют-с". "откат до 75%".
"деды выявляют и бьют предателей". При этом, если серьёзно, то одновременно все эти действия считаются преступными. Но "объяснимыми".

Я могу объяснить необходимость кого-то бить, или дать взятку, или там что-нибудь украсть, да даже и убить - при определённых обстоятельствах другого выхода нет. Например, если тебя кто-то лишает свободы, то, ради свободы, можно и убить.

Но строить на этом всё своё существование, одновременно как бы признавая необходимость не совершать преступлений и необходимость совершать преступления - вот тут мой мозг отступает.

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2010-04-19 11:10 pm (UTC)(link)
Убили бы Вы судью/прокурора/свидетеля/присяжного, если бы Вас (по ошибке) сажали в тюрьму?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-04-19 11:46 pm (UTC)(link)
Ну это же очень сложный вопрос.

Да дело-то не в свидетеле и не в присяжном.

Есть разница - убийство из мести и убийство ради свободы.

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2010-04-20 01:12 pm (UTC)(link)
Я не о мести, смотрите ниже. А вопрос просто не так сформулирован - не всегда ради свободы можно убивать. Да наверное, чаще нельзя.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-20 03:00 am (UTC)(link)
Я так понимаю, речь шла о том, чтобы убить ради своей свободы - т.е. выбор был несвобода-свобода, а не несвобода-смерть.

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2010-04-20 01:10 pm (UTC)(link)
Естественно, о своей свободе. Убил главного свидетеля обвинения - и прокурор выкинул дело, за недостатком доказательств. Отстоял, таким образом, свою свободу.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-04-20 02:31 pm (UTC)(link)
Разумеется, есть такая проблема. Но я бы не абсолютизировал эти вопросы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-20 03:01 pm (UTC)(link)
Это разве то, что вы изначально предлагали? Убить мента?

Но вообще, вы демагогией занимаетесь. Это примерно как когда я говорю, что по закону должно быть разрешено все, что происходить между двумя людьми по взаимному согласию, меня обязательно кто-нибудь спросит: так что, значит можно ебать пятилетних детей, если они не против?

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2010-04-20 04:16 pm (UTC)(link)
Я ничего не предлагал, я просил уточнить. В частности, можно ли убить пятилетнего ребенка, если его показания в суде гарантированно отправят меня за решетку. Если нельзя, то что имелось в виду под "убить за свободу"? Можно ли "за свободу" убить мента? Бомжа? Генерального Секретаря?

Ваш пример с пятилетним ребенком не катит. Ребенок недееспособен и не может давать согласие.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-20 07:10 pm (UTC)(link)
"Ваш пример с пятилетним ребенком не катит. Ребенок недееспособен и не может давать согласие."

Правильно, т.е. вы начинаете оговаривать условия. Ну так с убийством ради свободы то же самое: есть очевидные оговорки.

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2010-04-20 07:26 pm (UTC)(link)
Как нам говорил профессор, читая лекцию - "очевидное" означает то что это можно очень быстро доказать. Если бы Вы объяснили или перечислили "очевидные оговорки", то и вопроса бы не было.