мой ответ одному мыслителю

[juan_gandhi]

Тут один razdumyvatel сообщил нам, что не надо клеветать на СССР, клёво было, а Товар пропал из-за Горбачева.

У меня опыт несколько другой.

Я жил в СССР. В 80-м мне было 29 лет. У нас было двое детей; жили мы вчетвером в комнате 23 кв метра в коммуналке. В которой прожили 13 лет, потому что жск строить партии было некогда даже за деньги покупателя.

Но это ладно. Зато в Питере. Правда, горячую воду провели не сразу, а так как никаких там памперсов советским детям не положено было, то подгузники стирали в ведре на кухне (ванны в той квартире не было, а съёмный душ я построил собственными руками, позже, когда горячую воду провели). Самое стрёмное было полоскать их в ледяной воде. Но я не жаловался, потому что ещё помнил детство, где чтобы полоскать приходилось зимой ехать с санями на Двину, и мать полоскала простыни и всё остальное (пододеяльники, например) в проруби. А хрен ли жаловаться, это неконструктивно.

В то время мать у меня жила в Архангельске, и каждый раз, когда я туда ехал, я вёз колбасу и мясо. Потому что за этим делом давка там была убойная. Рядом же с Архангельском, в Новодвинске, мои родственники получали всё это дело раз в месяц по карточкам. И рыба (треска) по карточкам. А молоко в Новодвинске в те поры отсутствовало; ну ладно я, приехав к родственникам, на следующее утро не знал чем лечить организм (с ними не выпьешь водки - обидятся), т.к. молока не было. Вместо молока детям в школе, зимой, давали мороженое. Можете радоваться.

В Питере, конечно, кое-что было, на то и Питер. Но тушенку и гречку для походов и, это не смешно, на случай войны или ещё чего такого, я запасал весь год - на работе изредка были "заказы".

Одним из самых серьёзных испытаний для родителя было - достать колготки детям. Брали на вырост. Типа сейчас у ней размер 14, а попадаются размера 18 - и берёшь. И ходит ребёнок в колготках на 4 размера больше.

Конечно, всё это далёкое прошлое, и всем всё пофиг, и правильно; неправильно только, что всякая недалёкая публика вдруг берётся опровергать, можно сказать, вековой опыт советского народа. В США на такую публику есть трюк - родители везут детей в Мексику, жизнь показать. А этих куда везти? В Северную Корею? На Кубу? В Туркменистан?

Comments

[razdumyvatel.livejournal.com]

Хм, а почему я не должен был добавить Гаити и Сомали? Потому что это неудобные примеры? Так неплановая экономика может к разным результатам приводить.
Я не заминал тему жилья, просто я не увидел вопроса. А сейчас вы просите
меня разъяснить механизм. Ну так откуда я знаю, какой у вас сейчас будет механизм? Жилье снимали во все времена. Как официально, через соответствующее агенство, так и неофициально. Ну как и сейчас.
Я, например, когда женился, снимал квартиру неофициально. Стоило это 50 рублей в месяц. И до момента получения своей квартиры завод компенсировал 25 рублей их этих 50-ти. Несмотря на то, что квартира снималась не через агентство. Через 6 лет работы на заводе у нас была своя двухкомнатная квартира. Предлагаю самостоятельно сделать перерасчет ее рыночной стоимости и прибавить полученную сумму к моей зарплате.

[rezkiy.livejournal.com]

не неудобные а неуместные. Российская Империя была не самым удобным местом для жизни, но страной с промышленностью, городами, тысячелетним опытом централизованного управления, зачатками демократии, и огромными неосвоенными территориями. Большевикам надо было сильно постараться, чтобы даже их сторонники имели наглость сравнивать то, во что она превратилась, с Гаити и Сомали. Там даже климат другой. Давайте тогда что ли Финляндию или хотя бы Канаду.

Если возникают вопросы про уникальность нас как национальности, типичный современный пример -- это сравнение Северной и Южной Кореи. ЛЮди одни и те же. Где бы Вы предпочли проживать?

как механизм устроен сейчас, я прекрасно представляю. Меня интересует Ваш пример, Вы уже начали его разъяснять. Я понимаю, что у Вам все хорошо получилось, но расскажите детали.

ЧТо за завод? ЧТо у Вас в пятой графе? Какая у Вас история с партийной линией? Членство, кандатство? Что было бы если бы Вы развелись через пять лет работы на заводе? ТОт же это город где жили Ваши родители? Что было бы если бы (например) брат Вашей жены решил переехать в другую страну?

[razdumyvatel.livejournal.com]

Давайте закончим о странах. Вы плодите множество лишних сущностей. А вопрос прост, как дважды два.
Я предпочел бы проживать там, где проживаю.
Из Корей я бы выбрал Северную.
Ужас, сколько вопросов.
Завод, как завод. Достаточно крупный, 40 тысяч численность работающих. Относился к министерству авиационной промышленности. В пятой графе у меня русский. К квартирному
вопросу тогда это не имело никакого отношения. Был комсомольцем, как и 99% всех остальных. С партийностью все.
Что было бы, если бы - не знаю. Зачем опять плодить лишние сущности?

[rezkiy.livejournal.com]

ответ на вопрос о странах понят. Вы либо тролль, либо не очень умны.

Сущности, называемые Вами лишними -- как раз то, что отличает Вас от соседа Пети. ВЫ на военном заводе, он в школе [что переводит его из ведомственной очереди в муниципальную]. Вы образцовый семьянин, он гомосек [что отправляет его на нары]. Вы русский он еврей [что закрывает ему путь на завод].

[razdumyvatel.livejournal.com]

Вы мне хотите сказать, что при СССР не было уравниловки? Я это знаю, и всегда сам говорю. Знали бы вы, сколько евреев было у нас отделе. К примеру, руководитель группы системных программистов - Лазарь Иосифович. В отделе большинство работников были евреи. У вас неправильные стереотипы.

[rezkiy.livejournal.com]

как бы вам сказать... Вы способны решить средний вступительный вариант на мехмат? Если нет, то Вы не оцените. Если да, то поищите задачки которые давали абитуриентам с неправильными чертами лица или фамилиями, и попробуйте их решить.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Вы хотите плавно перейти к еврейскому вопросу в СССР?

[rezkiy.livejournal.com]

FYI, я русский до мозга костей. В отличие от Вас, в свое время поступивший на мехмат и оценить подлость системы по отношению к другим, вполне способным поступить туда же, но проигравшим по национальному вопросу генетической лотереи.

К вопросу Лазаря Иосифовича перешли Вы. Так как это вопрос заранее слитый, действительно, никакого смысла обсуждать его нет.

Я всего лишь говорю о том, что Вы держались за хобот, и не подозревали о существовании задницы. Когда Вам о ней говорят, Вы обзываетесь.

[razdumyvatel.livejournal.com]

1. Кто первый спросил о пятой графе?
2. Как и кого я обозвал?

[rezkiy.livejournal.com]

я. ЧТобы почеркнуть Ваше соответствие стандарту, так как был уверен в ответе (скорее русский, может быть украинец). Обзываетесь, обвиняя меня в переходе к еврейскому вопросу. Меня гораздо больше интересует русско-советский вопрос, конкретно, так его часть, которая требовала чморения евреев.

ПО существу, вступительный вариант на мехмат решить можете, или как?

[razdumyvatel.livejournal.com]

Кто написал, что еврею был закрыт путь на военный завод? Вы.
Я вам привел пример. Не теряйте нить, пожалуйста.

Не понимаю, при чем тут существо. Ну ладно. Нет, сейчас я не смогу решить.
После соответствующей подготовки - скорее да, чем нет.
Что из этого следует?

[rezkiy.livejournal.com]

ну что же, военный завод был исключительным. Мехмат не был.

из этого следует, что заценить подлость Вы будете способны только после соответствующей подготовки.

Давайте теперь поговорим о не-прекрасных-семьянинах. Правильно ли я понял, что Вы были членом партии? (вы написали "с партийностью все")

[razdumyvatel.livejournal.com]

Нет, военный завод не был исключительным.
Я что-то не очень понимаю. Вы во времена СССР поступали на мехмат?
Что-то не сходится у вас.

О партийности. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Я написал, что состоял в комсомоле. На этом с моей партийностью все.

[rezkiy.livejournal.com]

Я -- нет, так как возраст не позволял. Как только позволил, сразу поступил. Это уже был не СССР.

А вот моя мама -- да, поступала и поступила. И после первого курса работала в приемной комиссии (на всякий случай -- не экзаменационной, а приемной! разные вещи), в коридоре следила за порядком. И много чего рассказывала. И это сходится с тем, что говорят другие источники, например, г-н Шень.

Извините, про партийность я неправильно Вас понял. Подчеркну, что всего лишь уточнял то, что Вы сами написали.

В общем комсомол. Представьте себе, что у Вашего коллеги Васи наметился бы роман с некоей барышней, он бы ее поматросил и бросил. Она пишет бумагу на работу про его аморальность. Как Вы думаете, каковы были бы дальнейшие последствия для Васи в части получения квартиры?

да, и в конце концов, меня больше интересует тот пример с которого я начал. Живу в Москве, заканчиваю институт, проектирую чайники... Без клевого военного завода.

[geish-a.livejournal.com]

Да-да, это как разговоры о том, что "евреи жили в центре". Я тоже жила в центре. В коммуналке, правда.

[oregosha.livejournal.com]

>> Из Корей я бы выбрал Северную.

> ответ на вопрос о странах понят. Вы либо тролль, либо не очень умны.

** (тихо-тихо, шёпотом) или путиноид?!.. (ой, мама, кого сюда занесло!..)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Так речь о том, что на заводскую зарплату ни хрена не оттянешься в Севастополе? Дык.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Почему же. Я вполне мог по молодости лет с женой слетать в отпуск в Ленинград (тогда еще Ленинград), летали в Среднюю Азию, ездили на Кавказ. Ну по Крыму - само собой. Это просто каждые выходные.
Я к тому, что ко всем этим радостям нужно прибавить еще и стоимость квартиры. И квартплата вместе с электричеством и телефоном (без межгорода) была 14 рублей с копейками.
Да, забыл сказать. Мне еще и телефон установили довольно быстро. По ходатайству с завода. Меня частенько вызывали в нерабочее время.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну можно, не расширяя зону применения, просто признать, что жизнь в закрытом городе Севастополе в советские времена была довольно миленькой.

Я бы в ваш Севастополь и сейчас с удовольствием съездил. Побродил бы по древним камням Херсонеса, понырял бы на Фиоленте, съездил бы в Балаклаву... Хорошо у вас, хорошо, разве ж я буду спорить.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Тут такая штука. Вот то, что я описываю, было не в Севастополе.
После института я 8 лет жил не в Севастополе. Там и на заводе работал, и квартиру получал. Потом вернулся.
Насчет закрытого города - распространенное всеобщее заблуждение.
С 1956-го до 1984-го Севастополь был открытым городом. За исключением Балаклавы. В 1984-м город вновь закрыли, но скоро это перестало иметь
какой-либо смысл.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Это Вам кто сказал про 1984? Все эти трюки с электричками и автобусами, они задолго до 1984-го практиковались.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Ну тут уж извините. Здесь со мной спорить не нужно.
Это я знаю совершенно точно, поскольку заканчивал институт
в 1984. Еще была такая история, что я потерял паспорт.
И летом нужно было уезжать на сборы, а город только что закрыли, а у меня паспорта нет. Я осаждал паспортный стол, а у них вышел из строя агрегат для тиснения на паспорте и фотографии, а мне нужно было срочно, и мне дали это агрегат на руки, и я в ближайших гаражах попросил мужиков нарезать резьбу.
Могу дать ссылку с датами закрытия и открытия Севастополя.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Хорошо, не буду возражать, действительно.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Вдогонку. Речь идет, конечно, о всеобщем закрытии Севастополя. Для иностранцев он был закрыт всегда.
В те времена, конечно.

[rezkiy.livejournal.com]

кстати, _он_ мог слетать в отпуск в Ленинград. Вы слетать в отпуск в Севастополь просто так не могли. Когда мы ехали туда в отпуск в 1990, у нас проверяли путевки в Бахчисарае.