мой ответ одному мыслителю

[juan_gandhi]

Тут один razdumyvatel сообщил нам, что не надо клеветать на СССР, клёво было, а Товар пропал из-за Горбачева.

У меня опыт несколько другой.

Я жил в СССР. В 80-м мне было 29 лет. У нас было двое детей; жили мы вчетвером в комнате 23 кв метра в коммуналке. В которой прожили 13 лет, потому что жск строить партии было некогда даже за деньги покупателя.

Но это ладно. Зато в Питере. Правда, горячую воду провели не сразу, а так как никаких там памперсов советским детям не положено было, то подгузники стирали в ведре на кухне (ванны в той квартире не было, а съёмный душ я построил собственными руками, позже, когда горячую воду провели). Самое стрёмное было полоскать их в ледяной воде. Но я не жаловался, потому что ещё помнил детство, где чтобы полоскать приходилось зимой ехать с санями на Двину, и мать полоскала простыни и всё остальное (пододеяльники, например) в проруби. А хрен ли жаловаться, это неконструктивно.

В то время мать у меня жила в Архангельске, и каждый раз, когда я туда ехал, я вёз колбасу и мясо. Потому что за этим делом давка там была убойная. Рядом же с Архангельском, в Новодвинске, мои родственники получали всё это дело раз в месяц по карточкам. И рыба (треска) по карточкам. А молоко в Новодвинске в те поры отсутствовало; ну ладно я, приехав к родственникам, на следующее утро не знал чем лечить организм (с ними не выпьешь водки - обидятся), т.к. молока не было. Вместо молока детям в школе, зимой, давали мороженое. Можете радоваться.

В Питере, конечно, кое-что было, на то и Питер. Но тушенку и гречку для походов и, это не смешно, на случай войны или ещё чего такого, я запасал весь год - на работе изредка были "заказы".

Одним из самых серьёзных испытаний для родителя было - достать колготки детям. Брали на вырост. Типа сейчас у ней размер 14, а попадаются размера 18 - и берёшь. И ходит ребёнок в колготках на 4 размера больше.

Конечно, всё это далёкое прошлое, и всем всё пофиг, и правильно; неправильно только, что всякая недалёкая публика вдруг берётся опровергать, можно сказать, вековой опыт советского народа. В США на такую публику есть трюк - родители везут детей в Мексику, жизнь показать. А этих куда везти? В Северную Корею? На Кубу? В Туркменистан?

Comments

[razdumyvatel.livejournal.com]

Вы мне хотите сказать, что при СССР не было уравниловки? Я это знаю, и всегда сам говорю. Знали бы вы, сколько евреев было у нас отделе. К примеру, руководитель группы системных программистов - Лазарь Иосифович. В отделе большинство работников были евреи. У вас неправильные стереотипы.

[rezkiy.livejournal.com]

как бы вам сказать... Вы способны решить средний вступительный вариант на мехмат? Если нет, то Вы не оцените. Если да, то поищите задачки которые давали абитуриентам с неправильными чертами лица или фамилиями, и попробуйте их решить.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Вы хотите плавно перейти к еврейскому вопросу в СССР?

[rezkiy.livejournal.com]

FYI, я русский до мозга костей. В отличие от Вас, в свое время поступивший на мехмат и оценить подлость системы по отношению к другим, вполне способным поступить туда же, но проигравшим по национальному вопросу генетической лотереи.

К вопросу Лазаря Иосифовича перешли Вы. Так как это вопрос заранее слитый, действительно, никакого смысла обсуждать его нет.

Я всего лишь говорю о том, что Вы держались за хобот, и не подозревали о существовании задницы. Когда Вам о ней говорят, Вы обзываетесь.

[razdumyvatel.livejournal.com]

1. Кто первый спросил о пятой графе?
2. Как и кого я обозвал?

[rezkiy.livejournal.com]

я. ЧТобы почеркнуть Ваше соответствие стандарту, так как был уверен в ответе (скорее русский, может быть украинец). Обзываетесь, обвиняя меня в переходе к еврейскому вопросу. Меня гораздо больше интересует русско-советский вопрос, конкретно, так его часть, которая требовала чморения евреев.

ПО существу, вступительный вариант на мехмат решить можете, или как?

[razdumyvatel.livejournal.com]

Кто написал, что еврею был закрыт путь на военный завод? Вы.
Я вам привел пример. Не теряйте нить, пожалуйста.

Не понимаю, при чем тут существо. Ну ладно. Нет, сейчас я не смогу решить.
После соответствующей подготовки - скорее да, чем нет.
Что из этого следует?

[rezkiy.livejournal.com]

ну что же, военный завод был исключительным. Мехмат не был.

из этого следует, что заценить подлость Вы будете способны только после соответствующей подготовки.

Давайте теперь поговорим о не-прекрасных-семьянинах. Правильно ли я понял, что Вы были членом партии? (вы написали "с партийностью все")

[razdumyvatel.livejournal.com]

Нет, военный завод не был исключительным.
Я что-то не очень понимаю. Вы во времена СССР поступали на мехмат?
Что-то не сходится у вас.

О партийности. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Я написал, что состоял в комсомоле. На этом с моей партийностью все.

[rezkiy.livejournal.com]

Я -- нет, так как возраст не позволял. Как только позволил, сразу поступил. Это уже был не СССР.

А вот моя мама -- да, поступала и поступила. И после первого курса работала в приемной комиссии (на всякий случай -- не экзаменационной, а приемной! разные вещи), в коридоре следила за порядком. И много чего рассказывала. И это сходится с тем, что говорят другие источники, например, г-н Шень.

Извините, про партийность я неправильно Вас понял. Подчеркну, что всего лишь уточнял то, что Вы сами написали.

В общем комсомол. Представьте себе, что у Вашего коллеги Васи наметился бы роман с некоей барышней, он бы ее поматросил и бросил. Она пишет бумагу на работу про его аморальность. Как Вы думаете, каковы были бы дальнейшие последствия для Васи в части получения квартиры?

да, и в конце концов, меня больше интересует тот пример с которого я начал. Живу в Москве, заканчиваю институт, проектирую чайники... Без клевого военного завода.

[razdumyvatel.livejournal.com]

У нас в институте учились люди из разных республик Советского Союза. Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия, Узбекистан, Туркмения, Азербайджан.
Молдаване, русские, грузины, евреи, азербайджанцы, мингрелы, грузины и другие. Мне совершенно чужд всякого рода национализм. Так было в СССР.
Вы вцепились в какой-то конкретный случай. Лучше вспомните фамилии ведущих ученых, авторов учебников, особенно по физике, множества писателей, актеров, певцов. И закончим притягивать за уши тот самый вопрос.

Что было бы, если бы он бы, а она бы... Не знаю. Скорее всего, просто помеялись бы. Я вам лучше другое скажу. У вас искаженное представление.
Мы жили свободно и светло. У нас на работе было много молодых девушек.
Мы встречались, завязывались романы, был секс, мы расставались, иногда были слезы, иногда расставались без проблем. Все как обычно, понимаете?
Не было у нас никаких комиссий по морали и нравственности. Мы жили, как обычные молодые люди. Свободно. Иногда романы заканчивались официальными регистрациями. Чаще не заканчивались. Довольно часто женщины, возраст которых подходил к тридцати, а они не вышли замуж, решались стать матерью-одиночкой. И рожали. Это становилось предметом обсуждений и сплетен.
Однажды начальник подразделения завел роман с подчиненной. Дело у них зашло настолько далеко, что он развелся с женой, подчиненная развелась с мужем, и они поженились. Это долго и бурно обсуждал весь отдел. Событие.
И все. Понимаете? Постарайтесь избавится от ложных стереотипов.
Ну не было у нас комиссаров в кожанках и без кожанок.
Мы жили свободно.

[rezkiy.livejournal.com]

понимаете как, те люди, которых я знаю лично и которым я склонен доверять, в силу родства или уважения, говорят нечто другое. Повторюсь, не спорю с тем, что у Вас лично все было хорошо. Много у кого было все хорошо, благо в СССР на пике было 270 миллионов или около того жителей.

И намного больше тех, у кого было совсем-совсем не так. Или было так, и они считали это _ненормальным_. Если бы у всех все было хорошо, СССР стоял бы и стоял. Мы достаточно неплохо жили, но, кажется, никто из моих родственников не подумал не голосовать за Ельцина (альтернативой кажется был какой-то строитель) когда были те самые выборы в Верховный Совет.

Ну и конечно же не могу не заметить, что самолеты, которые Вы делали были либо гавно либо военные (про которые не могу ничего сказать).

[razdumyvatel.livejournal.com]

По поводу первой части. Да, обсуждений достоинств и недостатков СССР очень много, мы не десятые, и не сотые, и даже не тысячные. И это уже говорит о том, что были те, кому было нормально, были те, кому было ненормально.
Как и в любой стране при любом строе. Обычная ситуация. Думаю, можно закругляться с этим.

Насчет самолетов - на нашем заводе делали двигатели. И для военных самолетов, и для крылатых ракет, и для хороших самолетов ЯК-40.
Был на заводе такой отдел - ЭРО. Эксплуатационно-ремонтный отдел.
Там работали люди, которые просто не вылезали из командировок.
И они жили в этих командировках по году-два-три. Командировки были в те места, где были самолеты с двигателями нашего завода. Во-первых, это был весь Советский Союз, конечно же. А еще Афганистан, Монголия, Куба, Перу,
Чехословакия, Италия, Франция. Список совсем не полный.
Как видите, перечень стран неоднородный. Так что сами решайте, говно были двигатели, или нет.

[rezkiy.livejournal.com]

Гавно конечно же. Это тот самолет, про который даже такой авиалох как я слышал, что он потреблял какое-то совершенно непотребное количество топлива. И его даже в СССР сняли с производства в 1981. Для сравнения, Ту-154, который поставили на производство на два года позже, доделывают до сих пор.

[razdumyvatel.livejournal.com]

:))) Ладно, мне это все уже надоело.
Если что, заходите, буду рад вас видеть.

[rezkiy.livejournal.com]

Вы лучше выдайте еще пару перлов, г-н ivan_ghandhi проследит и доложит. Тогда и обсудим.

а пока -- почитайте что ли про цены на нефть в 80х. Я серьезно. Горбачев ни-че-го не мог сделать. Ну хорошо, разве только закрыть страну. Либо получилась бы Северная Корея, либо то же, что сейчас, либо ядерная война. Вы выше по треду сказали что предпочли бы Северную Южной...

ну что же, хорошо, что Горбачев так не считал. Вы кажется не представляете себе, как нам всем, бывшим советским, повезло с Горбачевым. Ну то есть может быть вам "величие страны" важнее чем живые родственники, но что-то мне подсказывает, что Вы пока еще на светлой стороне.

[razdumyvatel.livejournal.com]

Конечно, не представляю. Ведь это ваши, а не мои родственники лежали на полу в то время, когда на улице были перестрелки, и в окно могла залететь шальная пуля.
Это ваши, а не мои родственники бежали с котомками в руках, бросив квартиру. Статус беженцев они не смогли получить.
Это было в 91-м.
И этого я не забуду и не прощу. Ни тем, кто устроил развал страны, ни тем, кто это одобряет.

Мы жили свободно.

[alextr98.livejournal.com]

В СССР? Свободно?
Бу-га-га!
Ну если только Ваша фамилия Брежнев, например, тогда да.

Re: Мы жили свободно.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я не думаю, что Брежнев был особо свбоден. По-моему, такой же мученик догмата, как и все.

Брежнев был особо свободен

[alextr98.livejournal.com]

Это верное замечание, если подходить к делу интеллектуально.
В СССР, если кто заявлял, о своей свободе от СССР, был отправляем либо в дурку, либо в лагеря - в зависимости от.
Леонид Ильич был свободен хотя бы от повседневной бытовой советской действительности.

[geish-a.livejournal.com]

Да-да, это как разговоры о том, что "евреи жили в центре". Я тоже жила в центре. В коммуналке, правда.