juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2010-08-27 09:07 am

мой ответ одному мыслителю

Тут один [livejournal.com profile] razdumyvatel сообщил нам, что не надо клеветать на СССР, клёво было, а Товар пропал из-за Горбачева.

У меня опыт несколько другой.

Я жил в СССР. В 80-м мне было 29 лет. У нас было двое детей; жили мы вчетвером в комнате 23 кв метра в коммуналке. В которой прожили 13 лет, потому что жск строить партии было некогда даже за деньги покупателя.

Но это ладно. Зато в Питере. Правда, горячую воду провели не сразу, а так как никаких там памперсов советским детям не положено было, то подгузники стирали в ведре на кухне (ванны в той квартире не было, а съёмный душ я построил собственными руками, позже, когда горячую воду провели). Самое стрёмное было полоскать их в ледяной воде. Но я не жаловался, потому что ещё помнил детство, где чтобы полоскать приходилось зимой ехать с санями на Двину, и мать полоскала простыни и всё остальное (пододеяльники, например) в проруби. А хрен ли жаловаться, это неконструктивно.

В то время мать у меня жила в Архангельске, и каждый раз, когда я туда ехал, я вёз колбасу и мясо. Потому что за этим делом давка там была убойная. Рядом же с Архангельском, в Новодвинске, мои родственники получали всё это дело раз в месяц по карточкам. И рыба (треска) по карточкам. А молоко в Новодвинске в те поры отсутствовало; ну ладно я, приехав к родственникам, на следующее утро не знал чем лечить организм (с ними не выпьешь водки - обидятся), т.к. молока не было. Вместо молока детям в школе, зимой, давали мороженое. Можете радоваться.

В Питере, конечно, кое-что было, на то и Питер. Но тушенку и гречку для походов и, это не смешно, на случай войны или ещё чего такого, я запасал весь год - на работе изредка были "заказы".

Одним из самых серьёзных испытаний для родителя было - достать колготки детям. Брали на вырост. Типа сейчас у ней размер 14, а попадаются размера 18 - и берёшь. И ходит ребёнок в колготках на 4 размера больше.

Конечно, всё это далёкое прошлое, и всем всё пофиг, и правильно; неправильно только, что всякая недалёкая публика вдруг берётся опровергать, можно сказать, вековой опыт советского народа. В США на такую публику есть трюк - родители везут детей в Мексику, жизнь показать. А этих куда везти? В Северную Корею? На Кубу? В Туркменистан?

[identity profile] ninnag.livejournal.com 2010-08-28 04:47 am (UTC)(link)
Харьков.Совок- еще совковей прежнего.Мама сама признала, что эта новая жизнь на городе - как колоша на босу ногу,- сразу видишь где - что и это все не сростается, а убожество от контраста еще выпуклее.Но мама была давно- в 95, сейчас мне даже матерые ностальгирующие говорят, что ездить скоро будет некуда - слишком все изменилось и то, зачем они туда ездили совершено неразличимо в гаме новодела.Но все это не мешает тому сложившемуся и устоявшемуся, о чем мы с вами ведем обсуждение- взгляду на прошлое, как на лучший из миров.(Это не просто слова- у меня сейчас есть приятель - он из университета в США, гдне преподает математику, рвется вернуться ...Самое из последних , что я слышала от него- в США даже дороги хуже...)Их не убедить никакими аргументами- если это чужой человек-уйти,если близкий стоит замолчать в начале дискуссии или перевести беседу в дугое русло,потому-что единого мнения нет и быть не может,а закончится вся сварой и будет жаль всех - оно того не стоило.Так у меня. во всяком случае - я уже четко знаю, какие темы я должна замолчать дома.Правда, иногда не удается...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 04:49 am (UTC)(link)
Я бываю в Харькове каждый год :) Вот только месяц назад была. По сравнению с совком - значительно лучше. Т.е. даже не сравнить. В том-то и дело, что если ездить за "ностальгией", то мало что осталось. Но это же и хорошо.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-08-28 05:26 am (UTC)(link)
Я Харьков и в советское время уважал. Есть в нём какое-то величие и благородство.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-28 04:30 pm (UTC)(link)
Там просто было много образованной интеллигенции в центре. Очень научный и академический город, это чувствовалось. И неформальная тусовка была, сначала диссидентская, потом рокерская.
Сейчас, конечно, город стал намного проще. Но и чуть более европейский. Свободнее стало, приятнее. Особенно чувствуется разница, когда из Москвы приезжаешь.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-08-28 05:25 am (UTC)(link)
Само понятие "дороги в США" не имеет никакого смысла. Одно дело Калифорния, к примеру, или ещё хуже, Аляска - и другое дело Кентуки, к примеру, или Охайо.

[identity profile] ninnag.livejournal.com 2010-08-28 06:15 am (UTC)(link)
Я не берусь судить- в США не была, а по укринским дорогам в последний раз ехала ровно 20 лет назад.Но вопрос ведь не в них - то,что обсуждается в вашей дискуссии - тема не поддающаяся обсуждению, тем более - выработке общего мнения.Люди, которым везде находится повод сказать ,что в прежней жизни все лучше было, подобны адептам некоей веры - тут доводы бессмысленны.Не станешь-же убеждать верующего, что Бога нет?Мне по-прежнему жалко , что тем, кто остался так, трудно живется, а тем, кто с вами(и со мной, отчасти) спорит- не живется нигде.По-большому счету- человеку хорошо жить там, где родился,но жить, а не выживать.Меня тут-же могут поправить, сказав, что в кап.мире я тоже "выживаю", но это так-же, как спорить о преимуществах дорог вообще-есть разные виды "выживания".

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-08-28 01:38 pm (UTC)(link)
Может быть, и не имеет никакого смысла дискутировать, конечно. И критерии разные у всех.