juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2011-10-11 11:53 am

о социализме

Тут что-то вошла в моду идея, что, мол, надо немножко отнять да поделить. Якобы отнимать у нехороших евреев буржуев, а "средний класс" оставить в покое. Земля крестьянам.

Ну как бы масса милейших людей, которым денег не хватает, и они должны по кредитным карточкам а также за дом, который они купили на халяву когда возможность была.

Я, конечно, сочувствую.

Но мой опыт с социализмом примерно такой.

Однажды я работал на заводе, и мне было 25 лет, и нас отправили в колхоз, убирать картошку. И каждое утро мы шли в поле мимо крестьян, убиравших картошку у себя на огородах, и я однажды им заорал: "товарищи колхозники, мы приехали вам помогать, а вы на частных огородах рассекаете". На что товарищи колхозники мне ответили: "а зимой вы что жрать будете?" Ха, резонно, подумал я, и больше глупых вопросов не задавал.

И на поле я работал, захватывая сразу три полосы; а на соседних полосках трудились две моих коллеги, беседуя не спеша, каждая на своей полоске. Когда я заканчивал свои три полосы, а трактора ещё не было, я садился читать Шекспира, типа Юлия Цезаря или что-то в таком духе; тяжело давался Шекспир, но он был с комментариями, что такое tapers и т.д.

И тут подходит бригадирша, и спрашивает, почему я не работаю а сижу книжку читаю. Я объясняю, что я больше сделал, чем эти двое вместе взятые. В ответ на это бригадирша хрясь меня по морде.

Ну я чо, я встал да пошел, и уехал из колхоза в город в тот же вечер.

Вот моя модель социализма.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-10-12 04:52 pm (UTC)(link)
А по чему можно? Вот вам сводка о том, как живут пролетарии, особенно на госслужбе, и заглотные капиталисты:
http://stas.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B2%D0%B5%20%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[identity profile] itman.livejournal.com 2011-10-12 06:54 pm (UTC)(link)
Ну я это не по-наслышке знаю, во-первых. Много шума про этих зажравшихся СЕОшников и Волл-стритичков. Это такая известная байка, что, мол, на государственной шее очень сытно. Так вот это точно не для всех работает.

Во-вторых, когда приводите кривые затрат на регуляции, неплохо было куда-нибудь в Рейгановские времена заглянуть, когда там был большой провал. В-третьих, это известно, что консерваторы любят очень считать копеечные расходы, вроде регуляционных затрат и расходов на NSF, но очень не любят демонстрировать, какие выгоды общество получает от улучшения качества воздуха и воды, например. Или от тех же исследований. А государство, кстати, такие оценки делает и старается регулировать так, чтобы не было госрасходов.

Лучше бы оборонку призвали порезать, вот уже где разврат так разврат.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-10-12 09:11 pm (UTC)(link)
Где можно увидеть эти оценки - разумеется, проведённые научно, с указанием источников, расчётов и т.п.?

А государство, кстати, такие оценки делает и старается регулировать так, чтобы не было госрасходов.

А?

Это такая известная байка, что, мол, на государственной шее очень сытно. Так вот это точно не для всех работает.

Не для всех. У кого профсоюз хороший и стаж жирный. Но в целом, как видно тут: http://stas.livejournal.com/757555.html http://stas.livejournal.com/684037.html
http://stas.livejournal.com/656676.html
зарплаты в госсекторе почти всегда выше.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2011-10-12 10:13 pm (UTC)(link)
Только что, час назад, по 810 рассказали статистику, что таки госслужащие в сумме, с пенсиями и всякой фигнёй, получают в итоге больше.

[identity profile] itman.livejournal.com 2011-10-13 12:57 am (UTC)(link)
Интересно, да. Я думал, что все-таки меньше. Может это с учетом тех, кто на оборонку работает? Там у них жирные зарплаты. Кстати, почему-то в списке нет программистов, а только саппорт и менеджеры.

ЗЫ: EPA периодически публикую разного рода отчеты. Я не говорю, что они идеально, но тем не менее факт остается фактом: они стараются не зарегулировать индустрию до смерти. Каждое новое устрожение, скажем, стандартов воздуха для угольных станций, это целая баталия, в которых юристы и ученые со стороны индустрии доказывают, что они, скажем, такое-то устрожение не тянут. Собирается информация о станциях, а также проводятся follow up studies. Многие из этих публикаций должны быть на сайте EPA (касательно воздуха/воды) ...
Edited 2011-10-13 00:58 (UTC)
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-10-13 02:41 pm (UTC)(link)
Я думаю, information systems manager это вид программиста.

Я не говорю, что они идеально, но тем не менее факт остается фактом: они стараются не зарегулировать индустрию до смерти.

Они стараются, только им не дают. Недавно вон углекислый газ обьявили ядовитым выбросом. Однако вы-то говорили о точный расчётах, показывающих, какую денежную выгоду несёт каждая регуляция EPA. Вот хотелось бы узнать, например, где расчёты по регуляции, обьявившей углекислый газ ядовитым, и на какую сумму общество получило выгоды от этой регуляции. Вы же говорите, что государство эти расчёты делает - значит, вы их видели. Поделитесь, пожалуйста.

[identity profile] itman.livejournal.com 2011-10-13 03:23 pm (UTC)(link)
Для программистов слишком много, у программиста средняя зарплата 90 тысяч по стране. Кстати, есть такое интересное явление: государство зачастую нанимает не простых исполнителей, а менеджеров. Которые фактически управляют и контролируют работу контракторов. Поэтому там и зарплаты выше, это менеджерские позиции. Это, естественно, не относится к простым профессиям. То, что там госзарплаты выше, я, если честно, очень удивлен.

По поводу расчетов: там в каждом конкретном случае делается исследование. Я не могу это подробно обсудить, погуглите, например, на тему:
http://www.google.com/search?aq=0&oq=epa+part&gcx=c&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=epa+particulate+matter

Про углекислый газ - это консенсус научного сообщества климатлогов, которые считают, что изменение климата - это реальная проблема и она вызвана деятельностью человека. Правительство США может либо соглашаться, либо не соглашаться с этим мнением. Оно соглашается, но вычисления климатологов оно, естественно, не повторяет один в одни.

В каждом конкретном случае, могут делаться выкладки насколько то или иное сокращение выхлопов будет вредно для индустрии в целом, следите за обновлениями на сайте EPA.
Edited 2011-10-13 15:24 (UTC)
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-10-13 03:48 pm (UTC)(link)
То, что там госзарплаты выше, я, если честно, очень удивлен.

А что удивляться? Деньги-то не свои. Сливаться в экстазе с профсоюзами - легко и приятно, а воевать с ними - наоборот, неприятно и чревато боком для политичской карьеры. До тех пор, пока бюджету не грозит полное разорение, никаких сдерживающих факторов нет. А когда начнёт грозить - можно завести волынку о том, что богатые опять не платят свою долю и надо их поприжать.

это консенсус научного сообщества климатлогов,

Консенсус сообщества - это прекрасно, но никаким образом не является расчётами выгоды для общества.

В каждом конкретном случае, могут делаться выкладки насколько то или иное сокращение выхлопов будет вредно для индустрии в целом, следите за обновлениями на сайте EPA.

Я тут только хочу заметить, что несмотря на ваше утверждение, что такие расчёты есть, вам не удалось пока продемонстрировать ни единого их примера. Не считаете же вы ими фразу "консенсус сообщеста климатологов"?

[identity profile] itman.livejournal.com 2011-10-13 04:15 pm (UTC)(link)
Мне ничего не надо лично Вам демонстрировать, у меня нет такой цели. Я совершенно точно знаю, что это common practice, называемая, cost/benefit analysis, которая делается в США, но не делается, например, в Европе. А, если Вам интересно про это узнать, Вы там дальше можете по ссылочкам походить. Посмотрите на примере PM, я про CO2, если честно, ничего не могу сказать. Там же ведь, кажется, пока ничего даже не начали делать.

Про профсоюзы, конечно, интересно, но вот ученые или программисты в профсоюзах не состоят. Про зарплаты в правительстве это, конечно, печально. Я считаю, что там может быть tradeoff между интенсивностью работы и зарплаты: больше денег в индустрии, но также и больше работы.