juan_gandhi | гебня эта и их шестёрки...

гебня эта и их шестёрки...

Они, похоже, не понимают, что в наш век цифровой записи ничего не сотрёшь; это не архивы КГБ, и мерзость всякого будет видна не только на предполагаемом гипотетическом когда-нибудь суде, но и их детям, внукам, правнукам и праправнукам; уже заявлять, мол, было трудное время и враги одолевали, вряд ли получится - их преступления останутся в архивах интернетов навеки; более того, чем дальше, тем отвратительней будут выглядеть их преступления.

И я не только о пресловутой гебне, я и об этих дурах училках, которые покрикивали на наблюдателей во время выборов, и о мудаках нашистах, чьи рожи навсегда запечатлены, и о едросах всяких. И о чолпанах, не знающих, как правильно-то (глазки печальные, душа потёмки); и о местных вот тут в жж "сторонниках Путина" ("меня путин устраивает" - как писал один мудак - он читает этот жж, так что знает, о чём речь).

Я тут не собираюсь прикидываться особо святым; сам немало глупостей наделал, но это, слава те господи, было во времена, когда ни слова ни действия не записывались.

Сейчас сложнее.

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

Что у вас с памятью, я не в курсе. Если вы приведете пример, или лучше парочку, сэкономите время себе и мне.

Далеко ходить в его публичных высказываниях копаться, просто лень.

Последний пример наглой лжи: он утверждает, что закон о митингах с безумными штрафами соответствует европейским нормам.

Принимая присягу как президент он клянется блюсти конституцию. Он делает с конституцией, что хочет. (Церковь сращивается с государством, народ отдаляется не только от власти, но и от возможности донести свое мненое, сам факт, что он 3-й раз отхватил пост.)

Если перманентное нарушение клятвы не есть ложь, то что есть ложь?

Да, еще вспомнилась первая публичная реакция этого мерзавца на убийство Литвиненко, когда он еще думал, что полоний не смогут раскопать. И как он заткнулся потом, когда всем стало ясно, что без участия государства, а значит и без его личного указания, это убийство не могло случиться.

Т е вы считаете, что сам факт раскопки полония доказывает вину Путина? Я так не считаю. Вы за себя говорите, а не за "всех", т к напр отец Литвиненко считает, что его сына убил Березовский.

Что касается закона о демонстрациях, то замените "демонстрации" на англ riot, и получите британские 6 мес тюрьмы. Т к грань провести сложно, Путин здесь сказал лишь полуправду.

Я говорю исключительно от себя. Не знаю от чьего имени говорите Вы.

Про несчастного отца Литвиненко - не буду. Как и про его жену, придерживающуюся противоположной точки зрения.

К несчастью для для мерзавцев, полоний Березовскому достать было ну никак нельзя. А проследить по накладным передвижения полония с единственного в России производящего полоний спецпредприятия - элементарно...

А Ваша полуправда, пардон, - это осетрина второй свежести.

Дык, это ж вы сказали, "...потом, когда всем стало ясно, что без участия государства..."

Я не вижу в убийстве Литвиненко ни мотива у Путина, ни доказательств его причастности. Единственный, кто оказался в выйгрыше от него, это Березовский, который сразу решил две задачи: нанес удар по престижу своего врага Путина и избавился от безполезного содержанта. Государство в России коррумпировано настолько, что спереть полоний--не самая трудная проблема. Недавно тушки МиГ-31 пытались спереть, напр., 4 штуки.

"Я не вижу в убийстве Литвиненко... " А Вы предложите свои услуги, Российскому независимому правосудию, там люди подобным зрением высоко ценятся. Данилкиным работать.

А насчет тырки Мигов или полония - есть две большие разницы. Это я Вам говорю как человек, работавший много лет в конторе, имеющей отношение к радиоизотопным материалам. Представить себе, что Березовскому перекидывают через забор полоний, а потом везут через границу... Это красиво. (Только не рассказывайте мне про Лугового и детектор лжи.)

Система учета и контроля изотопов отработана хорошо по трем причинам:

- это опасные материалы, для работы с ними нужны и знания и выполнение массы правил. Специальные контейнеры, довольно тяжелые и громоздкие, кстати.

- это стратегические технологии, иначе Иран, террористы, и т.д. купили бы уже давно. Смешно подумать, что наши воры Березовскому продали, потому, что он не будет делать грязную бомбу, а террористам никогда не продадут из патриотических соображений.

- это материалы, производящиеся милиграммами в год.

Так что как производство, так и учет, и распределение находятся под таким контролем, что вашим Мигам и не снилось. И прорвать эту систему контроля не наследив - невозможно. Иначе тому же Путину нужно идти под суд, но уже за другое.

"Т е вы считаете, что сам факт раскопки полония доказывает вину Путина?" Я в этом уверен на 100%.

Проследить все реальные операции с полонием, при желании - элементарно: время между отравлением Литвиненко и производством полония - считаные недели. Сам факт, что в этом направлении не было сделано ничего официального, кроме журналистских расследований, подтверждает лапу гебе, а значит Путина.

Поставщик один, пользователей считанное количество и все подчиняются тем же жестким правилам...

Можно отпустить только по прямому указанию свыше. Конечно, указание на отпуск шло не от него, но вся операция шла с его ведома.

Ему как гебешному эксперту предложили план устранения предателя, пообещав, что раскопать следы будет невозможно. Он поверил и благословил. И лично участвовал в операции прикрытии, рассказывая сказки на первых пресс-конференциях, типа, ну, мало ли от чего там умер Литвиненко. (Это потому, что ему совершенно правильно доложили, что если искать обычные яды, то не найдут.)

Особенные привкус в этой комбинации косвенных доказательств придает присутствие Лугового в парламенте. Вы, надеюсь, не будете утверждать, что это Жирику такой каприз пришел в голову, протащить Лугового в парламент за привязанность к ЦСКА?

Ну, а аргумент с прозрачным намеком, что в результате от всего выиграл только БАБ... Где-то уже слышал.... Ах, да: "Кто шляпку спер, тот и старуху укокошил!"

Ну если вы начали понты кидать, так и я кину: я по специальности химик, и в у-те у меня был курс радиохимии. После чего я в СССР был, помимо прочего, в одной конторке лет 10 ответственным за безопасную работу с радиоактивными изотопами, каковую я там и организовал. И в США я года 4 был в одном заведении Radiation safety officer, так это называется здесь. Поэтому не надо меня пугать "довольно тяжелыми и громоздкими контейнерами", они только для гамма-излучателей. Полоний, это альфа-излучатель, ему никаких пудов свинца не надо. Для него лучше всего золотая или позолоченная ампула, которую можно замаскировать напр под авторучку, делов-то.

Версия с Луговым и Ковтуном разбивается вдрызг даже не тем фактом, что Луговой прошел тест на полиграфе (хотя надо отдеть ему должное, т к отказываясь от теста на полиграфе он ничего не терял, а согласившись на него, рисковал), а тем, что следы полония нашли в суши-баре, где Литвиненко встречался со Скарамеллой перед своей встречи с Луговым и Ковтуном. Т е либо у Литвиненко был с собой загрязненный контейнер с полонием, либо он уже был отравлен неизвестно кем, но только не Луговым или Ковтуном.

"И лично участвовал в операции прикрытии, рассказывая сказки на первых пресс-конференциях, типа, ну, мало ли от чего там умер Литвиненко. (Это потому, что ему совершенно правильно доложили, что если искать обычные яды, то не найдут.)"

А вам в голову не приходит, что точно также Путин вел бы себя, действительно не зная, чем Литвиненко отравлен? Ваши рассуждения весьма напоминают суд над валетом из сказки про девочку Алису: раз отрицает, значит виновен!

Как учет радиоизотопов поставлен, я вам могу и сам порассказать. Обмануть систему, даже хорошо поставленную, не так уж сложно, и мне это удавалось без особого труда, в свое время. А если бардак и коррупция, то совсем просто. Полоний, это же не "бомбовый" изотоп, а технический, за ним наверняка особо не следили.

Вы, я смотрю, поклонник Б. Шоу? Но мотивчик-то Путина вы так и не назвали. А имена Влада Листьева или Пола Хлебникова вам ничего не говорят, нет? Я, впрочем, на своей версии с БАБом не настаиваю. Допускаю, что Путин санкционировал устранение таким способом кого-то другого, напр Ахмеда Закаева, но жертвой по ошибке стал Литвиненко. Однако, у Путина есть такое право по закону, как и у Обамы, напр. Допускаю также, что это была просто контрабанда полония (Литвиненко нуждался в деньгах) и произошел несчастный случай. Допускаю, что Литвиненко убрал сам БАБ, по причинам, которые я назвал выше. Но чтоб Путин санкционировал убийство Литвиненко столь экзотическим и рискованным способом, это мне представляется чрезвычайно маловероятным, т к Литвиненко для него был никто и звали его никак.

Насчет альфа - согласен в том смысле, что не проникающее, защита почти не нужна. Картонки хватит.

Но сделать грамотный контейнер в кустарных условиях, чтобы не запачкаться? Нет, не верю. Это только на последнем этапе можно, когда Лугового с Ковтуном в темную использовали. Ну тут то они из-за темноты своей и наследили.

Купить на корню? Да там же система: не одного человека покупать надо, и не двух. Никто на такой риск не пойдет.

Да, согласен, одиночка может обмануть систему и просто спиздить и вынести, понимаю.

Но обратите внимание, ведь до России иностранцы все прекрасно проследили. Если бы Российские власти хотели найти вора-одиночку, проследили бы элементарно и дальше: до предприятия, до конкретного человека.

Значит не хотели.

Ну а насчет права убить Закаева, это Вы в запале погорячились. Никакой разницы с Литвиненко нет. Если бы Запад считал Закаева террористом, его бы давно выперли из Англии. Так, что с Обамой не надо сравнивать.

Но если оторваться от деталей, думаю, наши расхождения в выводах просто потому, что Вы о Путине как о человеке гораздо лучшего мнения, чем я.

Возможно, что и лучшего :)) Но таки хотелось бы пояснить две вещи:

1) One man's terrorist is another man's freedom fighter, как говорят. Поэтому, хотя вы, безусловно, правы, сказав "Если бы Запад считал Закаева террористом, его бы давно выперли из Англии", здесь важно лишь, что Закаева считают террористом в России. Ну как Луис Посада Каррилес примерно, выдачи которого добиваются Куба и Венесуэла, живет себе преспокойно в США, т е в стране, объявившей войну глобальному терроризму.

2) С расследованием утечки в России возможен такой вариант, что оно было, но показало наличие столь феноменального бардака, что признаваться в нем члену Магатэ было бы крайне стыдно. Поэтому отчет заперли в сейфе.

"важно лишь, что Закаева считают террористом в России" - не надо за всю Россию.

Закаев не больше террорист, чем Кадыров. Это Путин так решил расставить фигуры на доске. А потом поимел (с Вашей точки зрения - законно) право одних казнить, других миловать.

Ровно как присвоил право за одинаковое поведение сажать Ходора и возвышать своих дружбанов.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-16 02:01 (UTC) - Expand

Если бы доказательство его причастности было видно, зачем тогда нужно расследование?

Думаю, не нужно путать наши мнения с официальной линией расследования. Если вы предполагаете, что плутоний можно за какие-то деньги стырить и отравить диссидента именно с целью, чтобы, потом, купив следователей, расследование нашло именно след Пути/Кремля, а не Березовского/чеченских террористов, то да, спорить не с кем. У миллиардеров всякие причуды; ради нескольких заголовков в газетах и не такое замутят.

А зачем покупать следователей? Подставам, как приему в разборках, тыщи лет, и, как правило, обходятся без подкупа следователей. Акцент делается на подброс улик и грамотный пиар. В случае с Литвиненко следователи действовали объективно, иначе они замолчали бы о находке полония в суши-баре. Выдачи Лугового они добиваются по очень простой причине: нет других версий, поэтому тянут, где могут.

Меня смущает не это. Меня смущает, что вы считаете, что Березовский это всё будет делать ради чего?.. ради скандальной статьи в Daily Mail? На что ещё он может расчитывать? На вооружённое противостояние Британии с РФ с последующим арестом и судом в Гааге над Путиным? Ерунда.

А вот убить человека, "который слишком много знал" о закулисных играх и планах Кремля - это имеет совершенно практический смысл: тайна должна оставаться тайной.

Ответный удар, так сказать. Хотя бы показать врагу, что он не смирился. Вы в курсе, что БАБ напр платит лорду Беллу за кампании в прессе против Путина?

Вы роль Литвиненко не преувеличивайте--ничего особенного "о закулисных играх и планах Кремля" он знать не мог. Из ФСБ он был изгнан еще в 1999 г, поэтому, какие секреты, тем более планы, он мог знать в 2006м, через 7 лет?! Книги его в России никакого резонанса не имели, и не могли иметь, по той же самой причине, по которой в США не имели успеха конспирологические теории о теракте 9-11. Даже если все написанное им было бы чистой правдой, народу, отвлеченному успехами 2й Чеченской войны и ростом благосостояния за счет высоких мировых цен на нефть и газ все, что он писал, было абсолютно похуй, извините за французский. Он был забыт.

(deleted comment)

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-16 13:43 (UTC) - Expand

Я в роли шпионов не разбираюсь, но не считаю, что его книги были главным его орудием. В историях о расследовании шла речь о каком-то досье.

Платить Беллу - не слышал, но и не удивлён. есть большая разница, однако, между smear campaign и смертоубийством.

Если вы допускаете, что кто-то способен на такое ради статьи в прессе, почему вы не допускаете, что кто-то способен на такое ради мести. Например, Бандеру убили, когда он не представлял угрозы СССР.

Обсуждать далее не намерен, я всё понял: ваша версия - заговор против Путина.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-16 13:55 (UTC) - Expand

почему Березовский таким путём не подсыпал полония кому-нибудь в России? какому-нибудь сильному, но не угодному политику?

Да нет в России таких политиков. Явлинский, что ли, который 5% набрать не может? А политики, не сработавшиеся с Путиным, быстро уходят в тень, поэтому у Путина, ежу понятно, нет мотива их устранять. Ну вот Касьянов, например--где он?

Ну и с доставкой к цели проблемы будут.

ага, доставить к цели в России сложнее, чем экспортировать в Лондон.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-16 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

sassa-nf.livejournal.com - 2012-06-17 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-17 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

sassa-nf.livejournal.com - 2012-06-18 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2012-06-18 15:54 (UTC) - Expand

не знаю, почему грань провести сложно.

болельщики морды бьют - это riot. люди вышли с мегафонами орать свою политическую позицию - это демонстрация.

А если вышли с мегафоном, но в результате морды бьют, это как?

вы задаёте абсурдный вопрос и подразумеваете, что это как-то делает мою позицию неправильной.

я о каких-то там массовых арестах на ровном месте, когда у людей кроме мегафонов ничего не было, где морды не били, и тюдю. ссылки давать не буду, сами ищите. в ЖЖ полно. если вас не коснулось - возможно, вы из другой вселенной и там действительно Пу из э гуд гай.

Да я видел.

в догонку, не могу удержаться, хотя тема уже закрыта: тут

http://www.echo.msk.ru/blog/karina_moskalenko/899412-echo/

его вранье во всей красе. Но, что важно для Вас, вопрос о презумпции закрыт судебным решением.

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All