juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2014-05-24 04:45 pm

кратко о "фантастике"

Ну все уже поняли, что прогрессоры эти херовы - это идеализированный образ русских колонизаторов?
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2014-05-25 12:17 am (UTC)(link)
Во-первых они, конечно, эксплицитно не колонизаторы, т.к. вмешиваться сильнее "уровня шума" не должны.
Во-вторых, не вижу, почему именно русских. Скорее они — представители единой коммунистической Земли 22-го века.

Так что я, увы, не понял.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2014-05-25 01:23 am (UTC)(link)
Эта единая коммунистическая земля 22-го века и есть идеал русского джихада.

[identity profile] sunch.livejournal.com 2014-05-25 01:35 am (UTC)(link)
Это идеал всех коммунистов земного шара, а идеал русского народа (в его современном изводе) - домострой от тайги до британских морей.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2014-05-25 01:48 am (UTC)(link)
Как человек, имеющий пятерку по научному коммунизму, квалифицированно скажу: нет.

[identity profile] sunch.livejournal.com 2014-05-25 02:19 am (UTC)(link)
Минуточку, то есть научные коммунисты не хотели победы коммунизма на всем земном шаре?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2014-05-25 02:29 am (UTC)(link)
Советские научные коммунисты - вряд ли. Они могли говорить, что они этого хотели, но нельзя же воспринимать все всерьез.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2014-05-26 06:28 am (UTC)(link)
Тут ближе, хотя, опять же, мне кажется, не специфически русского. У русского джихада другого сорта идеалом являлась (-ется) единая теократическая Земля другой, не марксо-коммунистической, деноминации. Да и вообще о едином царстве [вписать идеалы] на Земле кто только не мечтал массово.

Это, мне кажется, очередной случай, когда культурная идея шире нации. Коммунистическая идея, например, такова (а левая идея — и ещё шире). Под этим углом мировую революцию и особенно экспорт революции можно рассматривать как вариант "прогрессорства", без межзвёздных путешествий.

Хотя у АБС, мне кажется, как раз не о том. А о, скажем так, невозможности прогрессорства и практической невозможности же невовлечённого наблюдения за таким. Такой сюжет, мне кажется, мог бы и Киплинг взять, если чужую планету заменить каким-нибудь углом Индии. (Да-да, Киплинг — весь из себя империалист. Но точно не коммунист.)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2014-05-26 07:23 am (UTC)(link)
Ну Киплинг-то, положим, просто дурак, уровня Лукьяненко.

"Невозможность прогрессорства"... я утверждаю, что сама идея "прогрессорства" бессмысленна; это примерно как навяливать фауне джунглей идею, что все птицы должны быть одного цвета и одной формы - как крачки или как пингвины.

[identity profile] zyxman.livejournal.com 2014-05-26 04:32 pm (UTC)(link)
Про Киплинга-дурака неожиданно :)))
- По-моему он просто был романтик. В смысле романтичен до неадекватности.
Так что выходит хороший вопрос, можно ли приравнять неадекватность к дурости.