кратко о "фантастике"

[juan_gandhi]

Ну все уже поняли, что прогрессоры эти херовы - это идеализированный образ русских колонизаторов?

Comments

[maxim.livejournal.com]

Раньше было СССР. Сейчас они дороги и канализацию у себя построить не могут. Какая нахрен колонизация.

[alll]

Ну вот англосаксы например Индию, Америку и Китай ухрюмкали ещё в те времена, когда с канализацией в Великобритании было довольно хреновато, мягко говоря. Да и у испанцев с французами было не лучше.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну хочется же им помечтать.

[alogic.livejournal.com]

Стругацкие, оказывается, были за русскую идею?

[pvt-kelly.livejournal.com]

- Товарищ Зорин, Вы - еврей?
- Я - русский, господин Киссенджер!
- А я - американский.

[nine_k]

Во-первых они, конечно, эксплицитно не колонизаторы, т.к. вмешиваться сильнее "уровня шума" не должны.
Во-вторых, не вижу, почему именно русских. Скорее они — представители единой коммунистической Земли 22-го века.

Так что я, увы, не понял.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Эта единая коммунистическая земля 22-го века и есть идеал русского джихада.

[alll]

Ну дык эта, если можно Киплингу, то отчего бы нельзя Стругацким. Тем более, что не русских, а большевистских - русские с колонизируемых ясак мехами требовали, а прогрессоры всё больше за идею.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я как-то не понял, Киплинг по-прежнему является каким-то моральным авторитетом? Мне кажется, он был таким же светочем для юношества, как нынче Стругацкие; простоват, туповат, талантлив.

[chasovschik.livejournal.com]

Все уже поняли, что Вы сильно не любите Стругацких.

[mishafurman.livejournal.com]

Чем это Вас Стругацкие так обиделу: все время их вспоминаете недобрым словом :)
Это, конечно, так, но ничего специфически "русского" я там не вижу - скорее коммунистических. Во многих произведениях АБС пытались продолжить коммунистические идеи - вероятно в ранних, с идеей создать утопии или близко к тому (всякие там полудни). Потом, почему-то утопии стали скисать и четь-ли не превращаться в антиутопии...
Я бы сказал, что их творчество в этом разрезе весьма поучительно.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А можно без ад хоминем?

"Я плакаль..."

[faceless-lady.livejournal.com]

Сорри, оффтоп, но чешется обсудить.

Взломана информационно-аналитическая система "Выборы"
http://www.avakov.com/news/?year=2014&news_id=4717#4717

22 мая неизвестными злоумышленниками была уничтожена информационно-аналитическая система "Выборы" Центральной избирательной комиссии, в том числе территориальных избиркомов. Преступная халатность отдельных должностных лиц ЦИК привела к тому, что в МВД и СБУ об этом доложили очень поздно. Программистам ЦИК наладить работу оборудования до сих пор не удается.

Re: "Я плакаль..."

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну хм, я как-то не лучший специалист обсуждать эти вопросы.

В Киеве полно классных компьютерщиков; и Аваков, сидя в Фесбуке, вполне мог набрать добровольцев. А не полагаться на блатных идиотов.

[yucca.livejournal.com]

Скорее уж английских миссионеров.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

У меня как-то другой образ миссионеров сложился.

[galyad.livejournal.com]

Нет, не поняли. Идея прогрессорства, идея воспитания и влияния на отсталые цивилизации у них крутилась и так и сяк. И везде оказывалось, что ложная эта идея.

В ТББ Антон становится убийцей. В "Попытке к бегству" заключенные нападают на "освободителей". В "Обитаемом острове" герой вообще наломал дров считая, что уничтожив башни, он изменит мир к лучшему.

А в "Жуке в муравейнике" - испугавшись чужого прогрессорства, героя просто пристрелили. До выяснения обстоятельств. Которые так и остались невыясненными. И, мне кажется, Стругацкие больше понимали того, кто стрелял, чем того, кто хотел этому помешать. Ну такое у меня впечатление.))

[galyad.livejournal.com]

И кстати, идея прогрессорства у меня ассоциируется не с русскими колонизаторами, а с желанием просвещенного Запада нести демократию странам Третьего мира.
Даже похоже на пророчество

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Извините, вы немножко путаете. До известных событий 20-го века никакую демократию никто не нес, несли "цивилизацию". О внесении демократии вопрос возник, когда поняли, что appeasement ничего хорошего не приносит. После Мюнхена, после Пирл Харбора. Мюнхен - вот двигатель всего этого противостояния злу.

вы так говорите, как будто это что-то плохое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

колонизаторы - в целом люди неплохие, бремя белого, вот это вот всё.

Re: вы так говорите, как будто это что-то плохое

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Попробуйте на секундочку поставить себя на место колонизируемого, окей. Они там все в белом придут, вам остается только слушаться.

[ext_1684112 (from livejournal.com)]

А вы под колонизаторами кого имеете в виду?

1) Тех, кто колонизировал, когда все страны этим занимались.
А вы можете назвать русские колонии, кроме Аляски?

2) Тех, кто уже при союзе ездил в Среднюю Азию строить инфраструктуру - дороги, больницы, ТЭЦ? А потом они уехали обратно, а на территории "колонизированных" республик началось полное Туркменбаши(google it).

И, хорошая цитата:
...если раньше людей заставляли носить унифицированную, но чистую одежду и принуждали поддерживать порядок на улицах, то с момента исчезновения внешнего принуждения люди принялись сморкаться в рукав и испражняться на обочине. Более того. Не возникает ничего нового. Никто ничего не строит, никто ничего не украшает. Люди живут в медленно гниющих, ветшающих зданиях в полной уверенности, что «на наш век хватит»

Можете считать, что это написано про ЮАР, например.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы хуйню пишете. Она могла казаться имеющей какой-то смысл до агрессии в Крыму и Донецке, но сейчас выглядит как обыкновенный фашизм.

[vit-r.livejournal.com]

Нет, конечно. Они не начинают с чисток и внедрения идеологии.

В психологии есть такая штука: перенос. Так что русская колонизация прекрасно описывается теми стратегиями, которые патриоты приписывают США.

[tzirechnoy.livejournal.com]

А почему -- русских? Скорее современных американских.

И вопрос он поднимает в общем банальный, который совсем не стоИт перед Путиным и Ко, но, очевидно, стоит перед гражданами США.

А именно: вот есть такое всё из себя современное общество, в котором выхажывают дажэ несмышлёных младенцэв, дети до 18 типично не пробовали ремня, оно как по расписанию пускает что-то там в космос, управляет тэраваттами энэргии, способно показывать невозможную, но развлекательную движуху просто для отдыха, почти победило ожырение, и имеет споры до кровавых соплей: надо ли на редкие, но дорогие медицынские процэдуры скидываться всем заранее или потом? И если какой-то вариант -- то надо принуждать к нему или оно и так получается?

И вот это общество видит таких негров-каннибалов. Которые убивают там внутри себя друг друг ради мяса, насилие является единственным универсальным языком между разными племенами, о смерти особенно не парятся -- поскольку если сосед не пристрелит, то крокодил сожрёт. При этом они (эти негры) по факту -- такие жэ люди, ничего особенно отличающегося.

И с этим обществом явно надо что-то делать. Но вариант "вЫрезать к чёртовой матери" -- тожэ не вариант.

По-моему, вопрос очень глубокий. И ответа на него АБС так и не нашли.

[si14.livejournal.com]

Зато Маршалл нашёл.

[janez.livejournal.com]

До кучи о фантастике: "Найдите в произведениях Стругацких двух женских персонажей с именами, беседующих между собой о чем-нибудь, помимо мужчин".

[gxachaturov.livejournal.com]

А попробуйте этот тест на любом другом авторе-классике мужского пола. Много ли его успешно пройдут?

[justy-tylor.livejournal.com]

Это литература о попаданцах (таких как янки у Марка Твена). В случае Стругацких попаданцы являются сотрудниками НИИ Говна и Торфа, действующими с поддержкой организации. И особых желаний колонизировать или торговать у руководства не прослеживается, ибо это может нарушить естественные процессы выработки экзотических говн, столь необходимых в научной деятельности НИИ.

[jozhin.livejournal.com]

Один из уровней (чуть ли не основной) в романах Стругацких с прогрессорами (т.е. по сути Трудно быть богом и Обитаемый остров) - литература для юношества. Герои -воплощение мечты читателя о себе - добро с уклоном в научно-технический прогресс, но с кулаками. Кулакам уделено немало места. В более поздних вещах Стругацкие над образом "мышцы, маска, челюсть" посмеиваются.
Поскольку литература русская, герои больше мучаются совестью, чем действуют. Результаты действий в основном довольно плачевные. Подоход западных героев "я их убил, но они все были плохие" отсутствует.
Женские персонажи и соответствующие линии схематичны. Зло, кстати, тоже изображено довольно поверхностно. Вот Герман попытался визуализировать, без чрезмерного натурализма, на уровен миллиПазолини, а все равно народ плюется.

Забавно с доном Рэбой они угадали. Уж не знаю в кого они метили, но с лидером РФ совпадение по-моему удивительное. Начиная с возникновения ниоткуда; продолжая через мягко истребление остатков советской науки и инженeрии, и кончая последними нелепыми телодвижениями.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>Забавно с доном Рэбой они угадали. Уж не знаю в кого они метили,

С персонажэм, который в первых вариантах звался "дон Рэбия" -- вполне так понятно, в кого они метили.

[polenova.livejournal.com]

Прогрессоры - никак не идеальный образ. Сами по себе они люди, может, и неплохие, только хотят хорошего, а получается куда хуже чем всегда.
Контора, которая поставляет прогрессоров, в поздних изданиях называлась КОМКОН, а в первом издании "Обитаемого Острова" - Комитет Галактической Безопасности, куда уж прозрачнее.
Собственно книги Стругацких о том, что прогрессорство - зло, даже если намеренья самые лучшие.
Ну и правильно тут многие сказали - на американцев герои Стругацких похожи куда больше. На современных американцев в каком-нибудь Ираке. Диким необразованным и жестоким инопланетянам они несут не идеи личной гигиены ( важная тема во всех книжках о прогрессорах), просвещение в духе "книжки надо читать" и демократического управления.
Русские колонизаторы себя героями Киплинга чувствуют, которого они не читали, а вовсе не Стругацких (которых тоже читали по диагонали, и совсем не то что там написано).

[leonid-b.livejournal.com]

Ой, Лиля, Вы уж извините, но с КомКоном Вы тоже перепутали, за давностью лет. Не буду поправлять, найдите ошибку сами (если хотите, это совершенно необязательно!).
А что это за "русские колонизаторы" в книжках Стругацких или в реальности? Вроде такого у нас не бывало... Да и вообще - что за термин? Коммунистические, причём обязательно интернациональные, прогрессоры - это да, эта идея у Стругацких с самого начала (точнее, со "Стажёров") до самого конца, когда А.Н. уже пил горькую по-чёрному. А чтобы русские...
Фигня какая-то.

[migmit.livejournal.com]

Не сказал бы. ИМХО, Стругацкие прогрессоры — это мокрые сны той части интеллигенции, которая мечтала пойти в народ и всех их там научить. В просторечии эта часть именуется "идиоты", медицинский термин я забыл.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А, народники! Так я и о народниках именно такого мнения. Не научить они хотят, а поруководить. Они ж значительно умнее.

[zyxman.livejournal.com]

Да, это комплекс неполноценности.
Ибо британские, французские колонизаторы были намного более успешны именно в цивилизаторстве.

При этом я уточню, что именно в колониализме поучаствовали практически все большие нации, но ВСЕ успешные сейчас страны ИЗВИНЯЛИСЬ перед своими бывшими колониями, и тратят ОГРОМНЫЕ ресурсы на поддержание этих колоний сейчас.
Примеры - Франция, Великобритания, у которых особые отношения с бывшими колониями. Даже Дания, которая до сих пор помогает (и не жужжит) независимой уже ЕМНИП более 50 лет Исландии. Ну конечно известнейший пример компенсации от современной Германии жертвам нацизма.

[zyxman.livejournal.com]

Конечно, под цивилизаторством я подразумевал прогрессорство.