кто сказал, свободы слова нету?

[juan_gandhi]

"Президент РФ Путин перебил Артемьева: «Вы так больше никогда не говорите. А то Улюкаев не сможет работать с некоторыми коллегами. У нас рыночное ценообразование. Понимаете? Рыночное». - «Есть», – ответил Артемьев."

Очевидно, Путин волен нести любую чушь.

Comments

[dennab.livejournal.com]

А ещё Путин говорил, что не планировал присоединять Крым.
А ещё Путин сказал, что не планирует присоединять восток Украины.

[stas]

Kак-то само получилось.

[fatoff.livejournal.com]

Ещё не недо говорить про Киев.
Про Львов можно, его всё равно полякам.

:-p

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

>>>Очевидно, Путин волен нести любую чушь.

Почему чушь? Какие вы видите основания интерпретировать данный инцидент иначе, чем "Артемьев сказал глупость, его поправили"? (Я не утверждаю, что это так, мне просто интересно).

[gomberg.livejournal.com]

И какой же там рыночный механизм используется?

[gxachaturov.livejournal.com]

Вне темы, вопрос к эксперту. Промоутер AFORE Prinicipal мне заявил следующее:

1. Когда я пойду на пенсию, с моих пенсионных накоплений снимут налог ISR.
2. Это верно по отношению к любому AFORE, кроме Principal
3. Если я сменю свой AFORE на Principal, даже за 2 месяца до ухода на пенсию, я избегаю необходимости платить ISR.

Это звучит фантастически. Что думают эксперты?

[gomberg.livejournal.com]

Я по АФОРЕ не эксперт, но звучит очень странно. Завтра могу спросить у коллеги, который в этом понимает (у него раньше был свой АФОРЕ :) ).

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

Не знаю, потому и спрашиваю. Если вы считаете, что Путин не прав, то возможно вас не затруднит объяснить почему это так?

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2763233.html?thread=41220577#t41220577

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

Не знаю, потому и спрашиваю. Если вы считаете, что Путин не прав, то возможно вас не затруднит объяснить почему это так?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Есть много признаков, по которым видно, что на нефть и газ у российской мафии монополия, и внутренние цены они какие хотят (и какие народ схавает), такие и ставят. Какой тут рынок, если цену устанавливает Путин, хотя бы и коллективный?

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

Насколько я понимаю даже чистая монополия - это тоже тип рынка, поэтому претензии Путина к г-ну Артемьеву выглядят вполне обоснованными, если видеть в них только придирку к терминологической неточности. Возможно глава ФАС имел ввиду "свободный, конкурентный" вместо "рыночный".

С другой стороны есть угроза увольнения, но вот вопрос: повторил ли бы её Путин, если бы подобный комментарий от главы ФАС был сформулирован более грамотно и был бы обоснован чем-то ещё, а не только тем, что экономические формулы расчёта сложны и глава ФАС их не понимает?

С моей точки зрения нельзя однозначно сказать была ли это угроза сотруднику за нарушение субординации или же указание на то, что он своими неграмотными заявлениями демонстрирует несоответствие занимаемой должности, но я бы с интересом ознакомился с аргументами тех, кто считает иначе (разумеется, если они основаны на фактах, а не на политических предпочтениях).

[gomberg.livejournal.com]

Скажем так: использование прилогательного "рыночная" в данном случае смысловой нагрузки не несет :) Это не глупость: это чисто ритуальное сотрясение воздуха.

[gomberg.livejournal.com]

Рыночная цена на водку в СССР была 3 рубля 62 копейки. Монополист предложил - покупатель согласился.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ночью у таксиста - десятка. Покупатели соглашались тоже. Этот рынок, правда, неполиткорректно назывался "черным".

[gavagay.livejournal.com]

Рыночная цена - это цена, на которую добровольно согласились оба контрагента. В регулируемых отраслях это очевидно не может быть так - там цены в той или иной форме спускаются директивно. Что Путин здесь имел в виду - это то, что "формулы", по которым вычисляются цены, такие хорошие, что выдают результат, неотличимый от рыночного. Артемьев же робко пытался поставить это под сомнение.
Я думаю, человек должен быть полным эльфом, чтобы всерьез допускать здесь правоту Путина. От того и столько веселья в интернетах.

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

>>>В регулируемых отраслях это очевидно не может быть так - там цены в той или иной форме спускаются директивно.

Если я правильно понимаю, то там есть вилка: внутри которой оба контрагента могут договариваться о "рыночной цене на газ". Или я не прав?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вот что сказал Артемьев: «Ценообразование на газ в Российской Федерации не имеет ничего общего с рыночным ценообразованием: были изобретены формулы, в которых скрещены коэффициенты круглые с зелеными»

А Путин просто продемонстрировал свою глупость. Рыночность цен, к вашему сведению, случается не от того, что Путин в очередной раз соврет на публику.

[gxachaturov.livejournal.com]

На втором суде над Лебедевым-Ходорковским подсудимые объяснили эти механизмы в деталях таким чайникам как я. Там действительно, рынок появлялся только при экспорте. И то, хехе...

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

>>>Рыночность цен, к вашему сведению, случается не от того, что Путин в очередной раз соврет на публику.

А вы достаточно компетентны в данной области (экономика)? Если да, то не могли бы вы пояснить:

1) Чем с вашей точки зрения являются "рыночное ценообразование" и "рыночная цена".
2) Почему утверждение Путина ложно?

С моей точки зрения ситуация выглядит так: кандидат биологических наук что-то сказал кандидату экономических наук, кандидат экономических наук что-то ему ответил, вы назвали ответ кандидата экономических наук глупостью. Вопрос: почему? Я не вижу очевидных причин считать Путина менее компетентным в данном вопросе, чем Артемьева. Я не считаю себя компетентным в вопросах экономики, хотя и изучал её в ВУЗе, поэтому мне интересно, почему вы считаете сказанное глупостью, безотносительно личностей говорящих.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну я лично не экономист, конечно; я только на бирже играю да на работе зарплату получаю, вот вся моя экономика.

Но я играю на бирже, а не в шалмане и не в Вегасе; в шалманах я не был, а вегасскую игру я примерно себе представляю; там все правила написаны в пользу конторы, и экономикой и свободным рынком в этом случае не пахнет.

Но посудите сами. Вот кандидат... Путин кандидат экономических наук? Мило; ну мы знаем, что его кандидатская списана. Но это неважно. Вот этот кандидат дает приказ кандидату биологических наук заткнуться и слушать начальство, которое сказало, что экономика у них рыночная. С этого момента экономика перестает быть рыночной. Если по приказу, то она немедленно выходит из состояния рыночной, даже если она там была. Сразу становится ясно, что на этом "рынке" одни кидалы с крышей.

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

>>>дает приказ кандидату биологических наук заткнуться и слушать начальство

Ну это ваши личные асоциации. Лично я бы скорее подумал, что речь идёт профессоре, который 20 лет подряд проверял контрольные у студентов: "Молодой человек, вы что спали на лекции, когда я давал определение? Если ещё раз услышу от вас нечто подобное - отправитесь на пересдачу", - но это не имеет отношения к поставленному вопросу.

[si14.livejournal.com]

Лол, профессоре. С каких пор недообразованный (юрфак СПбГУ, да ещё и в совке, это смешно же) ГБшник тянет на "профессора"? Чисто потому, что это начальство?

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

>>>Чисто потому, что это начальство?

Ну это мои ассоциации, они не обязаны быть логичными. Просто бессмысленные придирки к терминологии навевают мысли о человеке, читающем один и тот же материал 20 лет подряд и полагающим, что это наиважнейший предмет во всём универе. Ну что-то вроде.

[si14.livejournal.com]

Вот мне и интересно, почему же в умах россиян и в вашем, в частности, Путин вообще ассоциируется с какой-либо образованностью (а это выражается, в частности, в вашей ассоциации). Как бы оснований этому не видно, если посмотреть более-менее объективно.

[os80.livejournal.com]

"Не всё так однозначно" :-)
1. Цены на какой газ? (есть ещё и сжатый в баллонах, там вполне рыночное, НЯЗ)
2. Цены на газ для кого?
3. А что такое "рыночное ценообразование" при монопольном рынке? Цена на айфон тоже не рыночная?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Поразительно как поляризация сурово происходит.

[os80.livejournal.com]

Вам два человека задали вопрос "что такое рыночное ценообразование", Вы ни одному не ответили по существу. Рискну сказать не только за себя, но и за другого Вашего собеседника, что мы не "оппонируем", а пытаемся прояснить сущность сказанного Вами.

[Александр Смекалов (from livejournal.com)]

Если вы про меня, то я на всякий случай уточню, что я ни с кем не спорю, доказательств не требую, мне по большому счёту безразлично прав или не прав Путин, просто увидел новость, не понял сути, и поинтересовался: "Может объяснит кто?"

[os80.livejournal.com]

Про Вас.
Вообще я бы с удовольствием послушал мысли на ту же тему и у обоих "топикстартеров" (т.е. Пу и Артемьева).

[sassa-nf.livejournal.com]

Давайте сначала как-то выясним термины.

В Беларусь и Литву газ поставляется по ценам, которые отличаются более, чем в два раза. Зная, примерно за что, допустим, Украина получала скидку в $100, можно ли называть эти самые $175 (or whatever) в контракте с Беларусью ценой на газ?

[os80.livejournal.com]

Я думаю, что можно. "Программа, бесплатная для некоммерческого использования" (что бы не подразумевалось под этим) - то есть с ценой 0 бывает, почему же $175 не цена?

[sassa-nf.livejournal.com]

потому что это не вся сделка. Литва покупает за $380 не потому, что Лукашенко умеет договариваться, а литовцы - нет.

[os80.livejournal.com]

Хорошо, $380 - это цена, а $175 это что?

[sassa-nf.livejournal.com]

вот и мне интересно.

Какие рыночные механизмы заставляют Газпром продавать за $175, если можно продавать за $380?

[os80.livejournal.com]

Если Вы не знаете ответа на этот вопрос, тогда давайте считать $175 ценой.
Основания для такого предложения:
ru.wikipedia.org/wiki/Цена
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/15790
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/475733/price

О каком ещё термине Вы хотите договориться?

[sassa-nf.livejournal.com]

гуглить я тоже умею. я же только что продемонстрировал претензии к "цене" как термину рыночной экономики.

другими словами, there is a price for having that price.

[os80.livejournal.com]

И что? В моём доме есть магазин - там хлеб стоит 32 рубля. В супермаркете - 30 (но туда надо идти 10 минут), в молле - 27 (но туда вообще на тачке ехать). there is a price for having that price 28RUB, но никто ж не говорит, что в молле "не цена". Сотовый телефон стоит 3 штуки, а такой же, но залоченный на оператора - 2 штуки. 2 штуки - тоже "не цена"?
Так можно и к самой "рыночной экономике" претензии предъявить (гораздо более мутный термин, чем "цена"), но нужно же её как-то называть.

[sassa-nf.livejournal.com]

вы только что объяснили, за что вы приплачиваете 2 рубля за хлеб под окнами. Вот теперь давайте так же за газ за $175 вместо $380.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Сущность сказанного мной состоит в следующем.

Диктатор своим приказом не может внезапно ввести свободу ценообразования, оставив все остальное в состоянии диктатуры.

[sassa-nf.livejournal.com]

оценил формулировку

[os80.livejournal.com]

А в чём диктатура в ценообразовании? Там (НЯП) Газпром придумал формулу цены, которую Артемьев считает завышенной. Т.е. это Артемьев пытается ввести диктатуру в свободу ценообразования.
(ещё раз - я не спорю, не утверждаю, что кто-то хороший или плохой, прав или не прав - просто в данной ситуации непонятно, при чём тут диктатор, диктатура и т.п. - цена в данном случае от диктатора мало зависит)
(и ещё раз - диктатор действительно вмешивается в тарифы для населения или, там, цены на бензин - с предсказуемым, правда, результатом - но в данной ситуации он, вроде, и правда ни при чём)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Диктатура в том, что если Путин велит продавать по 350, будут продавать по 350.

Это непонятно? Или это не так?

[exceeder.livejournal.com]

Теперь против шерсти нельзя вообще. Следят, вдруг что. Но народ потихоньку разбирается что к чему. Моя теория что в любой достаточно большой группе людей (сто тысячный город гарантировано достаточная) найдется примерно одинаковое количество адекватных, социопатов, борцов и адептов. При выборе адекватных надо только следить за логикой вообще, а не сравнивать со своими выводами. Познавательно.

Остальная Украина услышала, что даже в условиях войны спускать никому ничего нельзя - но в принципе можно и нужно это без истерики решать. Донбасс потихоньку понимает, что не ПС их главная проблема. Но накладывается на стресс обстановки. Очень сложно все.

В любом случае я не вижу ни одной выигрышной стратегии Пу. Может выиграть еще одну или две битвы, но Украину будут строить ее граждане, а не Пу, так, как смогут и захотят. С Европой сложнее. Там его заложеный порох и мины могут еще пострелять-похлопать. Думаю, не этим летом.

[aka-human.livejournal.com]

- В глаза смотреть! Я сказал рыночная, ты всё понял?
- Есть!

[dkfl.livejournal.com]

Ценообразование на софт тоже весьма запутано, но вряд ли стоит CEO стоит говорить что он перестал понимать маркетологов.
Впрочем с ценами у Гапрома действительно ад - Милов вчера писал что общая задолженность клиентов больше 1.5 триллиона причем
долг Украины около 10%, но слышим мы только про них, а не про Мос. область к примеру.