опять кодерочки из себя корчат

[juan_gandhi]

Я так что-то начал понимать, что программисты, хоть и массовая профессия, они как писатели. В самом лучшем "Литинституте" можно научить на речистого критика, но на поэта - шиш. Только расширить кругозор.

Я серьезно.

Comments

[andybil.livejournal.com]

А мы тут празднуем отплытие от ваты. 2 бутылки пива, ничего лишнего.

[sorhed.livejournal.com]

Мне всегда это казалось очевидным.

И это не только к программистам относится. Научить вообще мало какой интеллектуальной деятельности возможно; можно только научиться.

[dvig-al.livejournal.com]

А не начали понимать как надо учить что бы "не на критика"? :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я как-то раз проводил опрос хаскельцев. Всякие были - СПбГУ, Стэнфорд, МИТ, всякое такое. Ни один из них не научился программировать по месту учебы. Каждый сам учился.

[dvig-al.livejournal.com]

Репрезентативна ли выборка?

[sassa-nf.livejournal.com]

есть и гораздо более захолустные вузы...

[juan-gandhi.livejournal.com]

Нет.

[maxim.livejournal.com]

Хороший математик должен быть не только писателем но и художником :-)

[dvig-al.livejournal.com]

Неудавшийся творец подается в критики, а математик в программисты :)

[maxim.livejournal.com]

Есть хорошие математики, которые плохие программисты.

[cross-join.livejournal.com]

Меня милый не целует
Не садится близко
Говорит: "Я - математик,
А ты - программистка!"

[vit-r.livejournal.com]

Это только потому, что учат те, кто сами ничего путного не могут.

Есть всякие курсы где, если не на поэта, то на хорошего писателя выучат без проблем.

[laoxia.livejournal.com]

>всякие курсы где

например?

[vit-r.livejournal.com]

http://www.schule-des-schreibens.de/erfolgreiche-teilnehmer/

Или самый банальный пример - Пилюлькин, который появился из семинаров Стругацких

[lodin]

Семинары Стругацких - это контрпример. Потому что приходят туда, во-первых, не абы кто. Во-вторых, успех не гарантирован.

То есть писатели все равно штучные, а Буратино из бревна даже Стругацкие не выстругают, если бревно не живое изначально.

[vit-r.livejournal.com]

Естественно, научить можно не любого с улицы. Но вопрос-то был поставлен насчёт "где можно?", а не "где такая фабрика, которая выпускает?"

[laoxia.livejournal.com]

>schule-des-schreibens

А вот то же самое но с перламутовыми пуговицами? А по русски или английски?

>Пилюлькин, который появился из семинаров Стругацких

а вот про это не знал. И быстрое гугление чего то определенного не дало. Ссылочку бы?

[vit-r.livejournal.com]

Зачем мне по-английски, если я журнал местных писателей выписываю? И зачем он нужен, если картинки и так понятны: выпускники и их книжки.

На русском, наверно, ничего нет.

Про семинары Стругацких мне искать влом. Можно поискать про семинары Олдей.

[http://users.livejournal.com/_xacid_/]

да - мы такие :)

[norian.livejournal.com]

тексты пейсателей проходят только синтаксический анализ .. и то не всегда

[sleepy-drago.livejournal.com]

а зачем компьютерам поэты?

[cema.livejournal.com]

Чтобы складно выходило.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Чтоб создавать новое, ранее не виданное.

[sleepy-drago.livejournal.com]

опять подменяете математику и обработку металла давлением обработку байтов напильником. Математикам подавай красоту, а инженерам простоту. И прочие банальности про плечи гигантов. Это легко разобрать на примере. Давайте пример поэта и произведения =)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Шекспир. Сонет номер один.

Вы, мне кажется, и про математиков ничего не понимаете, и про программирование. Путаете программистов с какими-то инженерами-технологами по обработке металлов резанием. А зря.

[zyxman.livejournal.com]

Инженеры по обработке байтов :)))

[juan-gandhi.livejournal.com]

По обработке байтов копированием.

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

Копированием. Но лучше in-place.

[zyxman.livejournal.com]

Тут предпочитают немутабельность :)

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

Лишь бы в печь не кидали...

[sergey lysak (from livejournal.com)]

-- Путаете программистов с какими-то инженерами-технологами по обработке металлов резанием.
ну, если большинство программистов заняты именно этим, а такие редкие как вы - несколько иным и много выше среднего знаете математику, то корректнее было бы назвать вас исключительным программистом, а не на таком редком случае строить утверждения о программистах вообще, "в среднем".

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я знаю, теоретически, что существует огромное количество запуганных рабов, делающих то, что приказано, и старающихся ни о чем не думать. Но я таких людей в реальной жизни встречал очень мало.

[cross-join.livejournal.com]

Писатель нынче тоже массовая профессия. Про соотношение масштабов программ и лит.произведений у меня целая главка имеется.
И да, сейчас должны были бы набежать выпускники двухмесячных курсов по Яве с воплями, что программизм - это ремесло такое, сермяжное. Но они забанены, как я понимаю.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да они самозабанились как-то.

[sassa-nf.livejournal.com]

...корреляция просматривается?

[fi_mihej.livejournal.com]

Кстати, где-то от кого-то слышал что в Индии такой менталитет (замешанный на их образе жизни среди каст), что к программированию как раз и относятся, в подовляющем большинстве случаев, как к сермяжному ремеслу - не более того. От того дескать и качество их программ соответствующее. Как по мне - это мнение вполне реалистично и логично выглядит (хотя конечно может быть и ошибочным - я хз).

[vit-r.livejournal.com]

У них просто геспрограммы поддержки низших каст, вот и выбиваются те в программисты. А высшие становятся над ними начальниками.

[cross-join.livejournal.com]

В слове "ремесло" нет никакого негатива, если к ремеслу относиться ответственно.
Тем не менее, между сделать на заказ изящный стол из досок и сделать набор унифицированных деталей, из которых можно собирать мебель - это две большие разницы.
По теме я уже писал в книжке, так что посторяться не буду.
Скоро выйдет вторая, как раз в помощь ремесленникам.

[exceeder.livejournal.com]

Ну как. Если писателю надо кушать, то он будет писать даже документации к пылесосам, не? И как бы стихами заказчик не берет.

В самом удачном месте работы писать что-то более-менее оригинальное удается от силы 20% времени. Если брать разбег времени год. Бывает, конечно, выпадает целый месяц получать удовольствие от работы. Но потом неизбежные "а заказчик вставил в розетку лом и потух экран, он оснознал, но просит чтобы появлялось сообщение "Сервер не может работать, потому что лом торчит из розетки". Ну и много чего еще. Вообще интересная тема, написать на что у кого время уходит. У меня, к примеру, уходит время отчетливо расписать для QA на каждом feature request-е всякие граничные условия и ожидаемое поведение системы. То есть acceptance criteria это часто минимум, там есть еще дополнительные измерения, а задача лично для меня - это все-таки удобный и приятный продукт, который не раздражает пользователей и "успел" выйти на рынок когда в нем еще есть нужда. Красивость кода, конечно, не вторична, но только часть конструкции.

[zyxman.livejournal.com]

Знакомые говорят, что самая мерзкая работа панегирики писать.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я пробовал. В СССР любили "восточный каледарь", и раз на 8 марта мне задали написать каждой женщине по панегирику. Я написать-то написал, но потом написал и в другом стиле ("есть у нас два крокодила - это Ольга и Людмила" (Ольга - моя жена была)). Пользовалось популярностью.

[vit-r.livejournal.com]

И что сказала жена?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да я не помню уже. Промолчала, наверно.

[vit-r.livejournal.com]

Странно. За такое по мозгам дают.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Тут, возможно, и кроется корень моих проблем в предыдущем браке.

[zyxman.livejournal.com]

Приятно встретить в своем кругу человека, который до таких выводов доходит на собственных наблюдениях.
- Я как-то слышал от гигантов, что программист имеет особый склад ума от природы (какой-то математический но специфический, вроде даже тестирование в советских школах проводили и обнаружили что примерно 10% таковым обладают, а как я уже упоминал, в РФ 39% населения получает высшее образование).
Ну и вообще, как я уже говорил, роль системы образования как раз не только и не столько "научить", сколько отсеять НЕспособных (читал вроде в приличных источниках, что в Германии инженерные специальности очень жестко отсеивают).

Эх, меня тут заманивают попреподавать дитям кружок технический, в самом деле чтоли заняться - заодно как раз этот момент будет возможность выяснить.

[migmit.livejournal.com]

Не согласен. Программирование, по-моему, вообще раздел математики. Только очень прикладной.

В своё время на каком-то семинаре на мат-мехе докладчик сказал "как знает любой программист, то есть специалист по теории категорий..."

Кстати, а на всяких курсах типа Creative Writing — там чему учат?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну это все же прикладная математика. Нормальному математику не придет в голову всякую тривиальную хрень лепить, чтобы еще раз убедиться, что две произвольные монады не коммутируют, или что сложение вещественных в компьютере неассоциативно.

[exceeder.livejournal.com]

А чем реально занимаются нормальные математики? Ну, если ученых в расчет не брать. Я парочку знаю. Один расписывает модели (смесь нейросетей, генетических алгоритмов и еще фиг знает чего) которые предсказывают некоторые явления. На входе для тестирования модели сотня терабайт данных поведения интернет пользователей. Человек не молодой, мат модели всю жизнь был его хлеб, от метеорологии до экономики, но в жизни ни строчки кода не написал. Сейчас ему приданы десяток программеров хадуп-хбейс и шарящих во всяких мап-редюсах много лет. Ну у него удачно получается, заказчики в очереди. Математик?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Прикладной.

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

И полный Google Play графоманов.

[sergey lysak (from livejournal.com)]

вопрос в другом - а что же математики, где их шедевры?

Шекспира вот знаем, о бёрнсах с байронами тоже слышали.
А где творения математиков в программировании, возвышающиеся над окияном графоманства?

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

arxiv.org

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

Как в том анекдоте: я стратег, вопросами тактики не занимаюсь...

[agoldzahn.livejournal.com]

только диплом литинститута и хоть какой-нибудь сертификат программиста все же разные вещи. А так конечно да..

[zyxman.livejournal.com]

Конечно разные. Я не знаю как сейчас ситуация, а когда я учился (20 лет назад), лучших отбирали в математики/физики, а филологи вроде как и не худшие, но совсем другой уровень.
Однако, помню что у филилогов было нормальной практикой, что они читали намного больше чем математики/физики, и вот это мне кажется было-бы разумно, заставить учащихся на программиста ЧИТАТЬ хорошие и не очень исходники :)

[agoldzahn.livejournal.com]

филологи еще ладно, а вот диплом литинститута это практически диагноз ) Не представляю, где его могут воспринимать серьезно, разве что в Литературной газете, но и там все прекрасно знают что это такое.. ))

читать полезно, не вопрос

[zyxman.livejournal.com]

Кстати, хороший вопрос, а возможность писать стихи на языке программирования это относить к преимуществам или к недостаткам? (я про Перл5 если чо) :)

[vasnake.livejournal.com]

Если бы писателям платили как программистам, в результирующей толпе серости было бы очень трудно отыскать настоящих мастеров.

Божий дар, талант, способности - их можно развить, но привить - нельзя.