опять кодерочки из себя корчат

[juan_gandhi]

Я так что-то начал понимать, что программисты, хоть и массовая профессия, они как писатели. В самом лучшем "Литинституте" можно научить на речистого критика, но на поэта - шиш. Только расширить кругозор.

Я серьезно.

Comments

[andybil.livejournal.com]

А мы тут празднуем отплытие от ваты. 2 бутылки пива, ничего лишнего.

[sorhed.livejournal.com]

Мне всегда это казалось очевидным.

И это не только к программистам относится. Научить вообще мало какой интеллектуальной деятельности возможно; можно только научиться.

[dvig-al.livejournal.com]

А не начали понимать как надо учить что бы "не на критика"? :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я как-то раз проводил опрос хаскельцев. Всякие были - СПбГУ, Стэнфорд, МИТ, всякое такое. Ни один из них не научился программировать по месту учебы. Каждый сам учился.

[maxim.livejournal.com]

Хороший математик должен быть не только писателем но и художником :-)

[dvig-al.livejournal.com]

Неудавшийся творец подается в критики, а математик в программисты :)

[vit-r.livejournal.com]

Это только потому, что учат те, кто сами ничего путного не могут.

Есть всякие курсы где, если не на поэта, то на хорошего писателя выучат без проблем.

[laoxia.livejournal.com]

>всякие курсы где

например?

[laoxia.livejournal.com]

>schule-des-schreibens

А вот то же самое но с перламутовыми пуговицами? А по русски или английски?

>Пилюлькин, который появился из семинаров Стругацких

а вот про это не знал. И быстрое гугление чего то определенного не дало. Ссылочку бы?

[http://users.livejournal.com/_xacid_/]

да - мы такие :)

[norian.livejournal.com]

тексты пейсателей проходят только синтаксический анализ .. и то не всегда

[sleepy-drago.livejournal.com]

а зачем компьютерам поэты?

[cema.livejournal.com]

Чтобы складно выходило.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Чтоб создавать новое, ранее не виданное.

[cross-join.livejournal.com]

Писатель нынче тоже массовая профессия. Про соотношение масштабов программ и лит.произведений у меня целая главка имеется.
И да, сейчас должны были бы набежать выпускники двухмесячных курсов по Яве с воплями, что программизм - это ремесло такое, сермяжное. Но они забанены, как я понимаю.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да они самозабанились как-то.

[fi_mihej.livejournal.com]

Кстати, где-то от кого-то слышал что в Индии такой менталитет (замешанный на их образе жизни среди каст), что к программированию как раз и относятся, в подовляющем большинстве случаев, как к сермяжному ремеслу - не более того. От того дескать и качество их программ соответствующее. Как по мне - это мнение вполне реалистично и логично выглядит (хотя конечно может быть и ошибочным - я хз).

[exceeder.livejournal.com]

Ну как. Если писателю надо кушать, то он будет писать даже документации к пылесосам, не? И как бы стихами заказчик не берет.

В самом удачном месте работы писать что-то более-менее оригинальное удается от силы 20% времени. Если брать разбег времени год. Бывает, конечно, выпадает целый месяц получать удовольствие от работы. Но потом неизбежные "а заказчик вставил в розетку лом и потух экран, он оснознал, но просит чтобы появлялось сообщение "Сервер не может работать, потому что лом торчит из розетки". Ну и много чего еще. Вообще интересная тема, написать на что у кого время уходит. У меня, к примеру, уходит время отчетливо расписать для QA на каждом feature request-е всякие граничные условия и ожидаемое поведение системы. То есть acceptance criteria это часто минимум, там есть еще дополнительные измерения, а задача лично для меня - это все-таки удобный и приятный продукт, который не раздражает пользователей и "успел" выйти на рынок когда в нем еще есть нужда. Красивость кода, конечно, не вторична, но только часть конструкции.

[zyxman.livejournal.com]

Знакомые говорят, что самая мерзкая работа панегирики писать.

[zyxman.livejournal.com]

Приятно встретить в своем кругу человека, который до таких выводов доходит на собственных наблюдениях.
- Я как-то слышал от гигантов, что программист имеет особый склад ума от природы (какой-то математический но специфический, вроде даже тестирование в советских школах проводили и обнаружили что примерно 10% таковым обладают, а как я уже упоминал, в РФ 39% населения получает высшее образование).
Ну и вообще, как я уже говорил, роль системы образования как раз не только и не столько "научить", сколько отсеять НЕспособных (читал вроде в приличных источниках, что в Германии инженерные специальности очень жестко отсеивают).

Эх, меня тут заманивают попреподавать дитям кружок технический, в самом деле чтоли заняться - заодно как раз этот момент будет возможность выяснить.

[migmit.livejournal.com]

Не согласен. Программирование, по-моему, вообще раздел математики. Только очень прикладной.

В своё время на каком-то семинаре на мат-мехе докладчик сказал "как знает любой программист, то есть специалист по теории категорий..."

Кстати, а на всяких курсах типа Creative Writing — там чему учат?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну это все же прикладная математика. Нормальному математику не придет в голову всякую тривиальную хрень лепить, чтобы еще раз убедиться, что две произвольные монады не коммутируют, или что сложение вещественных в компьютере неассоциативно.

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

И полный Google Play графоманов.

[sergey lysak (from livejournal.com)]

вопрос в другом - а что же математики, где их шедевры?

Шекспира вот знаем, о бёрнсах с байронами тоже слышали.
А где творения математиков в программировании, возвышающиеся над окияном графоманства?

[agoldzahn.livejournal.com]

только диплом литинститута и хоть какой-нибудь сертификат программиста все же разные вещи. А так конечно да..

[zyxman.livejournal.com]

Конечно разные. Я не знаю как сейчас ситуация, а когда я учился (20 лет назад), лучших отбирали в математики/физики, а филологи вроде как и не худшие, но совсем другой уровень.
Однако, помню что у филилогов было нормальной практикой, что они читали намного больше чем математики/физики, и вот это мне кажется было-бы разумно, заставить учащихся на программиста ЧИТАТЬ хорошие и не очень исходники :)

[zyxman.livejournal.com]

Кстати, хороший вопрос, а возможность писать стихи на языке программирования это относить к преимуществам или к недостаткам? (я про Перл5 если чо) :)

[vasnake.livejournal.com]

Если бы писателям платили как программистам, в результирующей толпе серости было бы очень трудно отыскать настоящих мастеров.

Божий дар, талант, способности - их можно развить, но привить - нельзя.