juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2014-11-18 05:15 pm

для тех, кто не понял

Если культурный человек предъявляет к разговаривающим с ним на одном языке людям высокие культурные требования - знание его родного языка, литературы, истории, то, собственно, кроме как невежественным дикарем, этого культурного человека трудно назвать.

"Было бы неплохо", как однажды сказал Мохендас Ганди. Когда его спросили, что он думает об английской культуре.

Ну и в ту же тему. Какое-то аномальное количество людей европейского происхождения, или, собственно, азиатского, но исторически приписанного к европейскому (евпочя), как-то типа гордятся своей воображаемой белизной. Мол, мы - белые люди; мы изобрели ЭВМ, паровой двигатель, ероплан и космический корабль, и бороздим. Дали миру огонь, воду и медные трубы.

Может быть, такая дихотомия исторически как-то обоснована, если мы сидим где-нибудь в Алабаме, где известны два вида людей - богатые белые и бедные черные; там политический спектр состоит из левых, которые считают, что черные глупые потому что бедные, и правых, которые считают, что черные бедные потому что глупые.

Но болтаясь тут в Калифорнии, это выглядит странно. Ну в России там потешались над смешным Ли Вонг Яном, который по-русски пишет с вьетнамскими концепциями. Познакомившись с некоторым количеством вьетнамцев, я стал очень высоко ценить этот народ (почти всех, с кем сталкивался, а в особенности - моего соседа Баха). Индийцы, пакистанцы, китайцы, японцы, их тут до хрена среди коллег по профессии. Сто цветов, а то и сто тысяч цветов. Каждый день научаешься чему-нибудь новому.

И вот эта белая фанаберия выглядит ужасно тупой и идиотской. Ужасно.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2014-11-19 01:21 am (UTC)(link)
о, я вспомнил рассказ про великого
вьетнамского летчика по имени Hui-Nu

[identity profile] cema.livejournal.com 2014-11-19 01:37 am (UTC)(link)
Есть еще это выражение, "как белый человек", очень его не люблю.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2014-11-19 01:43 am (UTC)(link)
С вьетнамцами ты не общался. А общался ты с американцами вьетнамского происхождения.
Разница - очень большая.

А когда общаешься с местными американцами, надо делать поправку на то, что они, в среднем, люди чуть-чуть попроще.
Потому, что если бы они были не попроще, то общаться с тобой им было бы не очень интересно (в сравнении с другими возможностями пообщаться).

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-11-19 01:49 am (UTC)(link)
И вот эта белая фанаберия выглядит ужасно тупой и идиотской.

Слово "белая" лишнее.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-11-19 01:51 am (UTC)(link)
Как белый человек, это выражение я не люблю.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2014-11-19 01:51 am (UTC)(link)
Тонко

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-11-19 01:52 am (UTC)(link)
Ну в общем да; но это моя сегодняшняя цель. Реакция на "вы ребята там у себя"

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-11-19 01:52 am (UTC)(link)
О, тебе, конечно, виднее, с кем и как я общался.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2014-11-19 02:05 am (UTC)(link)
Ты общался и с вьетнамскими вьетнамцами, которые из Вьетнама надолго никуда не выезжали?

[identity profile] fi_mihej.livejournal.com 2014-11-19 02:10 am (UTC)(link)
>>Мол, мы - белые люди; мы изобрели ЭВМ, паровой двигатель, ероплан и космический корабль, и бороздим. Дали миру огонь, воду и медные трубы.

Ну надо ж среднестатистическому гражданину, сидя за телевизором, с пивасиком, хоть какой-то повод для гордости иметь, рас уж несподобился сам чего-то достичь. От цвета кожи, эта потребность (и ее наиболее частое удовлетворение) кстати не зависит. :)

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-11-19 02:24 am (UTC)(link)
С такими нет.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-11-19 02:58 am (UTC)(link)
Не люблю белых людей.

[identity profile] exceeder.livejournal.com 2014-11-19 03:18 am (UTC)(link)

.Проходили, да. Но до сих пор не знаю как себя вести когда кто-то поливает тех же индусов потому что ему попался хитромудрый босс из этой страны и, скажем, развалил проект. Ну, можно не общаться. Но я стараюсь переубеждать. Говорю что у меня есть друзья индусы. При возможности общения 1 на 1 обьясняю подробнее - поступки конкретного человека ок осуждать, а целый этнос нет. Как-то так.


А с вьетнамцами с кем поработал у меня вообще как-то душевно складывается всегда. Высокая совместимость. Они толковые и смешные (в смысле чю, а не внешних черт, конечно).

[identity profile] yatur.livejournal.com 2014-11-19 03:19 am (UTC)(link)
Ты просто слишком долго живешь в США.

США - очень специфическая страна. Здесь чурками считает только тех, кто ходит в джинсах ниже попы и промышляет мелким рекетом, а тех, кто понаехал и плохо говорит по-английски, чурками не считают. В большинстве других стран сравнимых с США по масштабности (в т.ч. не только белых), все ровно наоборот. И это относится не только к "белым" странам.

Типа, вот мы, французы (немцы, китайцы, японцы, арабы, корейцы) - это сила, а все остальные перед нами сынки. В маленьких странах, где такая позиция очевидно нелепа, (скажем, Израиль) материальное превосходство заменяют духовным. В совсем отсталых странах деление идет не по нации (которой там нет), а по племени. Вот мы, зулусы - круты, а все остальные кю. И если б не белые козлы, мы бы им всем показали. 135-й египетский фараон был зулусом.

Из заметных стран в эту схему не вписывается, пожалуй, только в Индия, потому что это чуть ли не единственная из развитых стран, где нет четко доминирующей этнической группы, и там все очень сложно.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-11-19 03:48 am (UTC)(link)
Спасибо.

Да и вообще все сложнее, чем нам казалось или кажется.

[identity profile] pechkinoff.livejournal.com 2014-11-19 04:35 am (UTC)(link)
Не люблю проявления нацизма/расизма, а также, когда кто-то обвиняет других в нацизме/расизме. 90% таких обвинений это попытки списать свои неудачи на других.

Не могу понять, почему многие русские так не любят китайцев. Мне за китайцев неловко как-то уже становится. На самом деле у этих двух народов намного больше общего, чем они думают.

Индусы вообще душевные люди и довольно предприимчивые.

[identity profile] aafin.livejournal.com 2014-11-19 04:45 am (UTC)(link)
В СССР это выражение было сарказмом.

Яка фигня

[identity profile] andybil.livejournal.com 2014-11-19 05:40 am (UTC)(link)
"мы - белые люди; мы изобрели ЭВМ, паровой двигатель, ероплан и космический корабль, и бороздим"
А мы приручили коней и даже кабанюку!
Edited 2014-11-19 05:40 (UTC)

[identity profile] punk-floyd.livejournal.com 2014-11-19 05:45 am (UTC)(link)
чето вспомнилось из одной статьи "Эмпио мио" Сергея Голубицкого
...
Взгляните на корейские мобильные телефоны, телевизоры, ноутбуки — это же произведения искусства без малейших натяжек. Как минимум доля эстетической составляющей корейской техники на голову превосходит азиатских соседей. Добавьте сюда заоблачно передовые технологии (а в ряде случаев — просто эксклюзивные know-how) и помяните мое слово: через десять лет Корея (а если объединится, то и раньше) станет первой девахой на дальневосточном селе. Долго думал — почему так. Могу предложить гипотезу: корейцы — это итальянцы Азии. В ту же струю: китайцы — это евреи, а японцы — немцы, вьетнамцы — албанцы. Не спешите отмахиваться, проанализируйте на досуге!

[identity profile] burduh.livejournal.com 2014-11-19 06:15 am (UTC)(link)
Подписываюсь под очевидным

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2014-11-19 06:53 am (UTC)(link)
О том гражданинине Вьетнама, которого я знаю лично, могу сказать то же, что и Влад.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2014-11-19 08:05 am (UTC)(link)
Этот гражданин Вьетнама живёт во Вьетнаме и надолго из Вьетнама не выезжает?

Как вы с ним пересеклись?

[identity profile] andybil.livejournal.com 2014-11-19 09:59 am (UTC)(link)
"политический спектр состоит из левых, которые считают, что черные глупые потому что бедные, и правых, которые считают, что черные бедные потому что глупые." - Замечательная фраза. Надо взять на вооружение.
Ну шо поробиш, люди любят пирожные из гавна, они такие красивые.

[identity profile] andybil.livejournal.com 2014-11-19 10:00 am (UTC)(link)
На Андромеде то же есть Арлекин и Пьеро

[identity profile] sigmaray.livejournal.com 2014-11-19 12:45 pm (UTC)(link)
Китайцы не евреи. У китайцев рабская философия, они работают до потери пульса.

[identity profile] punk-floyd.livejournal.com 2014-11-19 02:16 pm (UTC)(link)
интересный аргумент о рабах
ничего не напоминает из Ветхого Завета?

[identity profile] sigmaray.livejournal.com 2014-11-19 03:07 pm (UTC)(link)
Не читал Ветхий Завет, к сожалению. Христианство вызывает у меня чувство отторжения, я не в состоянии прочитать библию.

Я про то что в новостях всё время пишут, что на китайских заводах, таких как Foxconn и Samsung, рабские условия труда, и сотрудники вынуждены работать по 60-70 часов в неделю. Многие люди (не только я), считают что у Китайцев отсутствует национальная идея. Например в той же Японии считалось, что самураи вообще не должны работать.

Я не видел, чтобы евреи работали по 12 часов в день за тарелку риса. Если что, "тарелка риса" - это метафора. Понятно что на заводах платят деньги, хоть и не большие.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-11-19 06:26 pm (UTC)(link)
Мне кажется что возможны три возражения:
1. Кого Вы видите в Долине уже, как Вы выражаетесь, "приписались к европейскому происхождению" - с странами откуда они приехали бывает по всякому.

2. Представительство афро-американцев латино-американцев в Долине не соответствует их пропорции в американском обществе; выводы из этого факта можно делать разные, но вот американские левые которые думают что афро-американцы "глупые потому что бедные" чают мероприятий обратной дискриминации

3. Существует некоторое обще-культурное сходство, свойственное большинству индийских программистов.

для тех, кто не понял

[identity profile] andreus-a-i.livejournal.com 2014-11-19 06:47 pm (UTC)(link)
не понял, почему меня удалили ...

Re: для тех, кто не понял

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-11-19 07:07 pm (UTC)(link)
Потому что это реклама ваших статей на цикловики.

Re: для тех, кто не понял

[identity profile] andreus-a-i.livejournal.com 2014-11-19 07:34 pm (UTC)(link)
ага-а ... мне реклама не нужна, я и извинился, извините ещё раз ... просто, если исходить из описанных постулатов, то все проблемы отпадают, даже и те, которых не поднять и в томах ... а тщательно описывать накладно и для пишущих, и для читающих ...

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-11-19 10:30 pm (UTC)(link)
(коментов не читал, может, чью-то мысль повторю)

Белизна тут ни при чём.
Вьетнамец приехал в Штаты — это его обязанность ассимилировать, а не делать чайна-таун. Ассимилировать = знать местный язык, историю, культуру. Хотя-бы по минимуму.
Я приехал в Азию, и это — моя обязанность знать язык-историю-культуру китайца или тайца.

Что здесь не так?

[identity profile] punk-floyd.livejournal.com 2014-11-20 05:19 am (UTC)(link)
тяжело намекать
ну вот еще одна попытка - "евреи и Древний Египет"? блокбастер вроде выходит для масс, пересказ Библии

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2014-11-20 02:39 pm (UTC)(link)
Через общих знакомых
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2014-11-20 02:43 pm (UTC)(link)
Во Вьетнаме пересеклись?

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2014-11-21 08:47 am (UTC)(link)
В Украине
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2014-11-21 01:06 pm (UTC)(link)
Вьетнамец приехал учиться в Украину или просто был в краткосрочном отпуске?

Re: для тех, кто не понял

[identity profile] andreus-a-i.livejournal.com 2014-11-24 11:56 am (UTC)(link)
у меня конкурентов не может быть, потому, что не может быть никогда ...
а цикловики кто-то вырубил может надолго ... так что не прочитали, что я предлагал, на что требуется жизнь, и уже не прочитаете никогда ...
Edited 2014-11-24 11:57 (UTC)

[identity profile] theaspect.livejournal.com 2014-11-25 04:05 am (UTC)(link)
Здесь коньцепция дайверсити у людей вызывает дикое отторжение

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2014-12-07 09:32 am (UTC)(link)
зато черные в Алабаме точно знают, что именно они самые крутые, так как изобрели реп и много всего другого.