для тех, кто не понял
Nov. 18th, 2014 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhiЕсли культурный человек предъявляет к разговаривающим с ним на одном языке людям высокие культурные требования - знание его родного языка, литературы, истории, то, собственно, кроме как невежественным дикарем, этого культурного человека трудно назвать.
"Было бы неплохо", как однажды сказал Мохендас Ганди. Когда его спросили, что он думает об английской культуре.
Ну и в ту же тему. Какое-то аномальное количество людей европейского происхождения, или, собственно, азиатского, но исторически приписанного к европейскому (евпочя), как-то типа гордятся своей воображаемой белизной. Мол, мы - белые люди; мы изобрели ЭВМ, паровой двигатель, ероплан и космический корабль, и бороздим. Дали миру огонь, воду и медные трубы.
Может быть, такая дихотомия исторически как-то обоснована, если мы сидим где-нибудь в Алабаме, где известны два вида людей - богатые белые и бедные черные; там политический спектр состоит из левых, которые считают, что черные глупые потому что бедные, и правых, которые считают, что черные бедные потому что глупые.
Но болтаясь тут в Калифорнии, это выглядит странно. Ну в России там потешались над смешным Ли Вонг Яном, который по-русски пишет с вьетнамскими концепциями. Познакомившись с некоторым количеством вьетнамцев, я стал очень высоко ценить этот народ (почти всех, с кем сталкивался, а в особенности - моего соседа Баха). Индийцы, пакистанцы, китайцы, японцы, их тут до хрена среди коллег по профессии. Сто цветов, а то и сто тысяч цветов. Каждый день научаешься чему-нибудь новому.
И вот эта белая фанаберия выглядит ужасно тупой и идиотской. Ужасно.
"Было бы неплохо", как однажды сказал Мохендас Ганди. Когда его спросили, что он думает об английской культуре.
Ну и в ту же тему. Какое-то аномальное количество людей европейского происхождения, или, собственно, азиатского, но исторически приписанного к европейскому (евпочя), как-то типа гордятся своей воображаемой белизной. Мол, мы - белые люди; мы изобрели ЭВМ, паровой двигатель, ероплан и космический корабль, и бороздим. Дали миру огонь, воду и медные трубы.
Может быть, такая дихотомия исторически как-то обоснована, если мы сидим где-нибудь в Алабаме, где известны два вида людей - богатые белые и бедные черные; там политический спектр состоит из левых, которые считают, что черные глупые потому что бедные, и правых, которые считают, что черные бедные потому что глупые.
Но болтаясь тут в Калифорнии, это выглядит странно. Ну в России там потешались над смешным Ли Вонг Яном, который по-русски пишет с вьетнамскими концепциями. Познакомившись с некоторым количеством вьетнамцев, я стал очень высоко ценить этот народ (почти всех, с кем сталкивался, а в особенности - моего соседа Баха). Индийцы, пакистанцы, китайцы, японцы, их тут до хрена среди коллег по профессии. Сто цветов, а то и сто тысяч цветов. Каждый день научаешься чему-нибудь новому.
И вот эта белая фанаберия выглядит ужасно тупой и идиотской. Ужасно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-19 01:21 am (UTC)вьетнамского летчика по имени Hui-Nu
no subject
Date: 2014-11-19 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 01:43 am (UTC)Разница - очень большая.
А когда общаешься с местными американцами, надо делать поправку на то, что они, в среднем, люди чуть-чуть попроще.
Потому, что если бы они были не попроще, то общаться с тобой им было бы не очень интересно (в сравнении с другими возможностями пообщаться).
no subject
Date: 2014-11-19 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 08:05 am (UTC)Как вы с ним пересеклись?
no subject
Date: 2014-11-20 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-20 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 01:49 am (UTC)Слово "белая" лишнее.
no subject
Date: 2014-11-19 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 02:10 am (UTC)Ну надо ж среднестатистическому гражданину, сидя за телевизором, с пивасиком, хоть какой-то повод для гордости иметь, рас уж несподобился сам чего-то достичь. От цвета кожи, эта потребность (и ее наиболее частое удовлетворение) кстати не зависит. :)
no subject
Date: 2014-11-19 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 03:18 am (UTC).Проходили, да. Но до сих пор не знаю как себя вести когда кто-то поливает тех же индусов потому что ему попался хитромудрый босс из этой страны и, скажем, развалил проект. Ну, можно не общаться. Но я стараюсь переубеждать. Говорю что у меня есть друзья индусы. При возможности общения 1 на 1 обьясняю подробнее - поступки конкретного человека ок осуждать, а целый этнос нет. Как-то так.
А с вьетнамцами с кем поработал у меня вообще как-то душевно складывается всегда. Высокая совместимость. Они толковые и смешные (в смысле чю, а не внешних черт, конечно).
no subject
Date: 2014-11-19 03:19 am (UTC)США - очень специфическая страна. Здесь чурками считает только тех, кто ходит в джинсах ниже попы и промышляет мелким рекетом, а тех, кто понаехал и плохо говорит по-английски, чурками не считают. В большинстве других стран сравнимых с США по масштабности (в т.ч. не только белых), все ровно наоборот. И это относится не только к "белым" странам.
Типа, вот мы, французы (немцы, китайцы, японцы, арабы, корейцы) - это сила, а все остальные перед нами сынки. В маленьких странах, где такая позиция очевидно нелепа, (скажем, Израиль) материальное превосходство заменяют духовным. В совсем отсталых странах деление идет не по нации (которой там нет), а по племени. Вот мы, зулусы - круты, а все остальные кю. И если б не белые козлы, мы бы им всем показали. 135-й египетский фараон был зулусом.
Из заметных стран в эту схему не вписывается, пожалуй, только в Индия, потому что это чуть ли не единственная из развитых стран, где нет четко доминирующей этнической группы, и там все очень сложно.
no subject
Date: 2014-11-19 03:48 am (UTC)Да и вообще все сложнее, чем нам казалось или кажется.
no subject
Date: 2014-11-19 04:35 am (UTC)Не могу понять, почему многие русские так не любят китайцев. Мне за китайцев неловко как-то уже становится. На самом деле у этих двух народов намного больше общего, чем они думают.
Индусы вообще душевные люди и довольно предприимчивые.
Яка фигня
Date: 2014-11-19 05:40 am (UTC)А мы приручили коней и даже кабанюку!
no subject
Date: 2014-11-19 05:45 am (UTC)...
Взгляните на корейские мобильные телефоны, телевизоры, ноутбуки — это же произведения искусства без малейших натяжек. Как минимум доля эстетической составляющей корейской техники на голову превосходит азиатских соседей. Добавьте сюда заоблачно передовые технологии (а в ряде случаев — просто эксклюзивные know-how) и помяните мое слово: через десять лет Корея (а если объединится, то и раньше) станет первой девахой на дальневосточном селе. Долго думал — почему так. Могу предложить гипотезу: корейцы — это итальянцы Азии. В ту же струю: китайцы — это евреи, а японцы — немцы, вьетнамцы — албанцы. Не спешите отмахиваться, проанализируйте на досуге!
no subject
Date: 2014-11-19 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 02:16 pm (UTC)ничего не напоминает из Ветхого Завета?
no subject
Date: 2014-11-19 03:07 pm (UTC)Я про то что в новостях всё время пишут, что на китайских заводах, таких как Foxconn и Samsung, рабские условия труда, и сотрудники вынуждены работать по 60-70 часов в неделю. Многие люди (не только я), считают что у Китайцев отсутствует национальная идея. Например в той же Японии считалось, что самураи вообще не должны работать.
Я не видел, чтобы евреи работали по 12 часов в день за тарелку риса. Если что, "тарелка риса" - это метафора. Понятно что на заводах платят деньги, хоть и не большие.
no subject
Date: 2014-11-20 05:19 am (UTC)ну вот еще одна попытка - "евреи и Древний Египет"? блокбастер вроде выходит для масс, пересказ Библии
no subject
Date: 2014-11-19 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 09:59 am (UTC)Ну шо поробиш, люди любят пирожные из гавна, они такие красивые.
no subject
Date: 2014-11-19 06:26 pm (UTC)1. Кого Вы видите в Долине уже, как Вы выражаетесь, "приписались к европейскому происхождению" - с странами откуда они приехали бывает по всякому.
2. Представительство афро-американцев латино-американцев в Долине не соответствует их пропорции в американском обществе; выводы из этого факта можно делать разные, но вот американские левые которые думают что афро-американцы "глупые потому что бедные" чают мероприятий обратной дискриминации
3. Существует некоторое обще-культурное сходство, свойственное большинству индийских программистов.
для тех, кто не понял
Date: 2014-11-19 06:47 pm (UTC)Re: для тех, кто не понял
Date: 2014-11-19 07:07 pm (UTC)Re: для тех, кто не понял
Date: 2014-11-19 07:34 pm (UTC)Re: для тех, кто не понял
Date: 2014-11-24 11:56 am (UTC)а цикловики кто-то вырубил может надолго ... так что не прочитали, что я предлагал, на что требуется жизнь, и уже не прочитаете никогда ...
no subject
Date: 2014-11-19 10:30 pm (UTC)Белизна тут ни при чём.
Вьетнамец приехал в Штаты — это его обязанность ассимилировать, а не делать чайна-таун. Ассимилировать = знать местный язык, историю, культуру. Хотя-бы по минимуму.
Я приехал в Азию, и это — моя обязанность знать язык-историю-культуру китайца или тайца.
Что здесь не так?
no subject
Date: 2014-11-25 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 09:32 am (UTC)