juan_gandhi: (VP)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2015-11-02 12:24 pm
Entry tags:

интервата, кстати

"Ватные люди - это одна из важнейших проблем всего человечества" /Андрей Иванов/

Тут недавно на фб перепостил картинку, где с одной стороны вооруженные ножами и автоматами мусульманские дети, с другой какие-то мирные немусульманские дети, и текст, мол, пока вы учите своих детей доброте и международной солидарности, некоторые учат своих детей убивать всех несогласных.

Двое знакомых мусульман обиделись.

А между тем, хм, вот Турция мусульманская страна, вот Египет мусульманская страна. Ну и там еще есть. Там что, это часть культуры, учить детей убивать "неверных"? Вот что-то мне не кажется. Конечно, с исламом не все в порядке; но ведь и с православием, как вы понимаете, не все в порядке. Речь-то шла не о религии. Речь шла о воспитании детей в том или ином духе.

И вот.

Грустно это все. Очень. Мир объединился на фесбуке, чтобы развалиться на кусочки...
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2015-11-02 09:47 pm (UTC)(link)
Ничего мир не разваливается на кусочки.
На самом деле всё прямо наоборот.
С глобализацией проблемы взаимопонимания стали больше бросаться в глаза, а потому эти проблемы лечатся.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-02 09:55 pm (UTC)(link)
Они встретились в сети, ужаснулись увидев внутреннее лицо друг друга и разбежались в разные стороны в надежде больше друг друга не видеть.

часть культуры, учить детей убивать "неверных"?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-11-02 10:26 pm (UTC)(link)
Египет:
http://www.timesofisrael.com/watch-burning-jews-is-only-solution-says-egyptian-tv-show/

[identity profile] brightist.livejournal.com 2015-11-02 11:03 pm (UTC)(link)

чуток оффтопа, я может каких правил не знаю:
а какой сакральный смысл в том, чтобы отвечать на комментарии и потом сделать запись не доступной для тех, кому ответил?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-03 01:07 am (UTC)(link)
Как известно, современная история бомбистов-самоубийц началась в немалой степени с индусов, которые шли убивать буддистов. Ну а у буддистов была армия. Я так понимаю, в тех краях и у индусов, и у буддистов тоже не всех детей воспитывают в духе взаимопонимания и терпимости. Мусульмане там, кстати, тоже есть: как я понимаю, в роли мирного населения, которое бьют все. Там, надо полагать, Будда и Кришна виноваты.

Война обесчеловечивает все стороны в ней. Если на то пошло, то и любители "перепощивать" такие картинки занимаются именно обесчеловечиванием противника. Посмотрев на картинки деток с ружьем пилот спокойней спит после ночной бомбардировки города. Я могу понять, почему оно кажется благом тем, кто участвует в войне на стороне пилота. Но некомбатантам стоило бы избегать обесчеловечивать. Культ войны неизбежно затрагивает детей: бессмысленно пытаться их от этого изолировать, если не будет мира.

Большая опасность сейчас в том, что в мирное время создается отчетливый нарратив войны: "нас" против "них". Участники локальных конфликтов пытаются создать из них конфликт глобальный, призывая к объединению по религиозному/расовому/"цивилизационному" признакам. Не надо в этом участвовать. Не в последнюю очередь потому, что не стоит испытывать единения с людьми, склонными к подобному объединению.

Американские симпатизанты Гитлера (вроде Линдберга) костерили Черчиля за то, что он разрушил естественную коалицию "белых людей" против "азиатов". В их мире англосаксы должны были вместе с немцами воевать против китайцев и японцев. Аргументация их, увы, была очень похожа на то, чего мы слышим и сейчас.
Edited 2015-11-03 01:09 (UTC)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-03 01:16 am (UTC)(link)
И еще. У меня есть друг - не хочу идентифицировать, но "не белый" (нет, не мусульманин). Он богат, женат вне своей этнической общины и живет в снежнобелом дальнем пригороде большого американского города. У него есть ребенок дошкольного возраста (оружия в доме нет). Так вот про ребенка (да, признаемся, довольно смуглого) на детской площадке уже ему приходилось слышать: "вырастет - будет террористом".

Вас удивляет, почему мусульмане могут обижаться?
Edited 2015-11-03 01:16 (UTC)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-11-03 12:00 pm (UTC)(link)
Да фигня это все.
На уровне "игра в контр-страйк и кармагедон" приучает детей к убийствам. :)

Вон даже исследователи-генетики установили, что этот ген у нас практически у всех есть,
у кого расторможен, а у кого просто ждет своего часа и нужной ситуации.

Подтверждение -- как много людей не идет в армию вот прям из пацифизма,
а не из экономических и статусных мотиваций?

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2015-11-03 05:09 pm (UTC)(link)
Так мусульманам просто два раза не повезло.

Первый раз - когда Аравией завладели представители самого хардкорного течения. Самые богатые нефтяные страны Залива - Саудия и Катар - являются ваххабитскими (салафитскими).
В 90ые мусульмане Кавказа активно противодействовали салафитам, т.к. салафиты отрицают исторически распространённый там суфизм, считая почитание суфиев нарушением главного исламского принципа - неукоснительного соблюдения единобожия (таухид).

Второй - когда в рамках Холодной войны сверхдержавами был создан терроризм с исламским лицом. Интересно, что в то во многом травоядное время в странах Ближнего Востока официальную власть имели яркие лидеры-самородки, являвшиеся относительно светскими модераторами над ультрарелигиозниками. Например, Саддам Хусейн в Ираке или Каддафи в Ливии.

Похожее в 20ых годах произошло и в Турции, но по другим причинам. Ататюрк размежёвывался с османским прошлым и создавал гражданскую турецкую нацию, переходя на латиницу, активно вестернизируясь и поставив военных на контроль за религиозниками. В Ираке или Ливии никакой вестернизации не планировалось. Наоборот, баасисты были активными сторонниками панарабизма.