интервата, кстати

[juan_gandhi]

"Ватные люди - это одна из важнейших проблем всего человечества" /Андрей Иванов/

Тут недавно на фб перепостил картинку, где с одной стороны вооруженные ножами и автоматами мусульманские дети, с другой какие-то мирные немусульманские дети, и текст, мол, пока вы учите своих детей доброте и международной солидарности, некоторые учат своих детей убивать всех несогласных.

Двое знакомых мусульман обиделись.

А между тем, хм, вот Турция мусульманская страна, вот Египет мусульманская страна. Ну и там еще есть. Там что, это часть культуры, учить детей убивать "неверных"? Вот что-то мне не кажется. Конечно, с исламом не все в порядке; но ведь и с православием, как вы понимаете, не все в порядке. Речь-то шла не о религии. Речь шла о воспитании детей в том или ином духе.

И вот.

Грустно это все. Очень. Мир объединился на фесбуке, чтобы развалиться на кусочки...

Comments

[spamsink.livejournal.com]

http://tandem-bike.livejournal.com/773939.html последние 2 абзаца.

[juan-gandhi.livejournal.com]

О блин. Жаль.

[dennisgorelik]

Ничего мир не разваливается на кусочки.
На самом деле всё прямо наоборот.
С глобализацией проблемы взаимопонимания стали больше бросаться в глаза, а потому эти проблемы лечатся.

[proben.livejournal.com]

Они встретились в сети, ужаснулись увидев внутреннее лицо друг друга и разбежались в разные стороны в надежде больше друг друга не видеть.

[vit-r.livejournal.com]

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я бы записал и этих туда же. Но тут другой случай.

[vit-r.livejournal.com]

Сделать из человека зверя очень просто. У исламистов просто нет денег на компьютерные игры, приходится обходиться ножами.

И не надо забывать о китайцах. Их много.

[gomberg.livejournal.com]

В чем другой? Детки в клетке...

Stand your ground

[anonim-legion.livejournal.com]

часть культуры, учить детей убивать "неверных"?

[aka-human.livejournal.com]

Египет:
http://www.timesofisrael.com/watch-burning-jews-is-only-solution-says-egyptian-tv-show/

[brightist.livejournal.com]

чуток оффтопа, я может каких правил не знаю:
а какой сакральный смысл в том, чтобы отвечать на комментарии и потом сделать запись не доступной для тех, кому ответил?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да я ошибся, мне разъяснили, и я спрятал под глаз. Разберусь, почитаю документы, и верну. Просто глупо обсуждать, если, похоже, я был очень неправ. Извините.

[brightist.livejournal.com]

ну может и глупо, но при таком общественном раскладе вы себе уже не принадлежите :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я свободен.

[gomberg.livejournal.com]

Как известно, современная история бомбистов-самоубийц началась в немалой степени с индусов, которые шли убивать буддистов. Ну а у буддистов была армия. Я так понимаю, в тех краях и у индусов, и у буддистов тоже не всех детей воспитывают в духе взаимопонимания и терпимости. Мусульмане там, кстати, тоже есть: как я понимаю, в роли мирного населения, которое бьют все. Там, надо полагать, Будда и Кришна виноваты.

Война обесчеловечивает все стороны в ней. Если на то пошло, то и любители "перепощивать" такие картинки занимаются именно обесчеловечиванием противника. Посмотрев на картинки деток с ружьем пилот спокойней спит после ночной бомбардировки города. Я могу понять, почему оно кажется благом тем, кто участвует в войне на стороне пилота. Но некомбатантам стоило бы избегать обесчеловечивать. Культ войны неизбежно затрагивает детей: бессмысленно пытаться их от этого изолировать, если не будет мира.

Большая опасность сейчас в том, что в мирное время создается отчетливый нарратив войны: "нас" против "них". Участники локальных конфликтов пытаются создать из них конфликт глобальный, призывая к объединению по религиозному/расовому/"цивилизационному" признакам. Не надо в этом участвовать. Не в последнюю очередь потому, что не стоит испытывать единения с людьми, склонными к подобному объединению.

Американские симпатизанты Гитлера (вроде Линдберга) костерили Черчиля за то, что он разрушил естественную коалицию "белых людей" против "азиатов". В их мире англосаксы должны были вместе с немцами воевать против китайцев и японцев. Аргументация их, увы, была очень похожа на то, чего мы слышим и сейчас.

[yatur.livejournal.com]

Это все замечательно, при условии, что все стороны вас послушаются и возлюбят ближнего своего. Одна загвоздка - имеют место нетривиальной мощности сообщества, которые ведут активную пропаганду идеи, что кафиры маст дай - как словом,так и делом. И пипл хавает - от желающих взять в руки шашку и рубить головы проклятым кафирам (в буквальном смысле слова) нет отбоя. Что вы можете им противопоставить кроме другой щеки?

[gomberg.livejournal.com]

Все вовсе наоборот. Обе стороны с равной степенью вероятности будут меня убивать.

[yatur.livejournal.com]

> Обе стороны с равной степенью вероятности будут меня убивать.

Это почему? Как так вышло?

И что значит "обе"? Вы всерьез полагаете, что сторон всего две?

[gomberg.livejournal.com]

Принимаю поправку: все воюющие стороны, коих много больше, чем две.

[gineer.livejournal.com]

значит вы сторона н+1

[gomberg.livejournal.com]

Ну да, я не с вами, а по вашей логике это значит что я против вас и меня надо уничтожать.

[gineer.livejournal.com]

х-ха :)

[gineer.livejournal.com]

Значит вы третья сторона.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Известно, что Лорд Кришна взял на себя вину, когда Арджуна усомнился, хорошо ли будет убить 10 тысяч человек.

[gomberg.livejournal.com]

Удобно, когда вину на себя берет несуществующий персонаж.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну это, конечно, да. Но надо ж понимать контекст. Там-то он существует.

[gomberg.livejournal.com]

Вы знаете места, где нет мифов о героических смертях и убийствах?

Мифы эти, увы, это не более чем симптом. Настоящий контекст там был намного менее сверхъестественный.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Конечно. Коми народные сказки. Австралийские народные сказки.

[yatur.livejournal.com]

Не уверен насчет австралийских сказок. Нам на экскурсии аутентичный абориген рассказывал :) Обычная история - кто-то с кем-то отказался вместе совершать обряд, так они вызвали злого духа, который пошел на людей войной и почти всех уничтожил, но потом зачем-то превратился в камень. Или как-то так.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ага. А где подвиг?!

[yatur.livejournal.com]

Ну как же - мужчины племени пошли воевать с духом и почти все полегли в борьбе за правое дело.

[gineer.livejournal.com]

\\Война обесчеловечивает все стороны в ней.

Пропагандистские сказочки,
потому что это именно они любят пользоваться этой фишкой дабы наяривать
"это наши враги используют расчеловечивание, именно из-за этого их и нужно уничтожить".

[gomberg.livejournal.com]

Ну, вы мир удачно поделили на "они" и "мы", вам все, что не "мы" - вражеская пропагада. Вот вас-то я и боюсь.

[gineer.livejournal.com]

Гы... как вы однако смачно и обильно зеркало заплевали,
я вас аж прямо зауважал. :))

[xyrr.livejournal.com]

Аргументация, как теперь понятно после усиления варварских стран, была не такой уж и ошибочной. В ином мире РФ вместе с США сейчас бы уже шли маршем против КНР, а не помогала бы КНР уничтожать США.

Дурак Гитлер своими заскоками не только отвратил от себя потенциальных союзников, но и своим поражением весь комплекс распространённых в Рейхе концептов без разделения на идиотские или правильные записал махом в еретические.

При этом его союзники вроде Италии и Испании сумасшедшинкой расовых законов не страдали. Стерилизацию душевнобольных проводили в 30ых и в Швеции, а несколько настороженное и неприязненное отношение к евреям было общим местом. Однако истреблять людей просто за то, что их дед был евреем - до такого никто не додумывался.

Поразительно, всё же, как всего-лишь один человек мог изгадить многое на поколения вперёд.

[gomberg.livejournal.com]

Поскольку, совершенно очевидно, с точки зрения морали между нами нет ничего общего, я не вижу смысла в этом разговоре.

[gomberg.livejournal.com]

И еще. У меня есть друг - не хочу идентифицировать, но "не белый" (нет, не мусульманин). Он богат, женат вне своей этнической общины и живет в снежнобелом дальнем пригороде большого американского города. У него есть ребенок дошкольного возраста (оружия в доме нет). Так вот про ребенка (да, признаемся, довольно смуглого) на детской площадке уже ему приходилось слышать: "вырастет - будет террористом".

Вас удивляет, почему мусульмане могут обижаться?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я моментально применяю такую логику к русским, и думаю, должен ли я обижаться на все это? Нет, обидно, конечно, все это. Но кто виноват-то, Украина, что ли?

[gomberg.livejournal.com]

Про себя - можно. А вот про других не стоит.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Может быть. Наверно.

[gomberg.livejournal.com]

спасибо

[juan-gandhi.livejournal.com]

Вам спасибо.

[nivanych.livejournal.com]

> Я моментально применяю такую логику к русским

Вырастет — будет ватником?
Вырастет — будет коммунистом?
;-)

[juan-gandhi.livejournal.com]

:) Хорошая идея. Нет, не эту. А что надо обижаться.

[gineer.livejournal.com]

На обиженых... воду возят. %)

[gineer.livejournal.com]

Да фигня это все.
На уровне "игра в контр-страйк и кармагедон" приучает детей к убийствам. :)

Вон даже исследователи-генетики установили, что этот ген у нас практически у всех есть,
у кого расторможен, а у кого просто ждет своего часа и нужной ситуации.

Подтверждение -- как много людей не идет в армию вот прям из пацифизма,
а не из экономических и статусных мотиваций?

[xyrr.livejournal.com]

Так мусульманам просто два раза не повезло.

Первый раз - когда Аравией завладели представители самого хардкорного течения. Самые богатые нефтяные страны Залива - Саудия и Катар - являются ваххабитскими (салафитскими).
В 90ые мусульмане Кавказа активно противодействовали салафитам, т.к. салафиты отрицают исторически распространённый там суфизм, считая почитание суфиев нарушением главного исламского принципа - неукоснительного соблюдения единобожия (таухид).

Второй - когда в рамках Холодной войны сверхдержавами был создан терроризм с исламским лицом. Интересно, что в то во многом травоядное время в странах Ближнего Востока официальную власть имели яркие лидеры-самородки, являвшиеся относительно светскими модераторами над ультрарелигиозниками. Например, Саддам Хусейн в Ираке или Каддафи в Ливии.

Похожее в 20ых годах произошло и в Турции, но по другим причинам. Ататюрк размежёвывался с османским прошлым и создавал гражданскую турецкую нацию, переходя на латиницу, активно вестернизируясь и поставив военных на контроль за религиозниками. В Ираке или Ливии никакой вестернизации не планировалось. Наоборот, баасисты были активными сторонниками панарабизма.