поколения

[juan_gandhi]

Меня тут осудили некоторые круги, когда я им сообщил, что их дедушки и папы (а возможно, о ужас, и бабушки и мамы) были довольно-таки не очень-то приличными людьми, чисто статистически. Нет-нет, это не относится ни к одному из читающих, это все там, ОНИ плохие, а мы-то хорошие.

Да; наверно, я неправ был. Это сейчас 86 процентов ваты, оставшиеся едва 14% составляют приличную долю. А вот раньше, раньше, в СССР, люди были пооткровенней, почестней. Но вот беда, не могли голосовать против кандидатов нерушимого блока. Нет, никак не могли. Потому что же страшно было. Боялись же! Семья, дети, квартира, работа, все такое. Так-то хорошо было в СССР, но не голосовать за КПСС было опасно. А так-то хорошо. Только вот выражать отличное от государственного мнение опасно было; что ж вы хотите. Чтоб в Сибирь сослали, с семьей?

Я знаю одного человека, который проголосовал против. Против выдвижения Товарища Брежнева Кандидатом в Депутаты. На собрании завода. Проголосовал против.

Ему Ничего За Это Не Было.

Вот вам и про СССР, и про бабушек с дедушками. Особенно про "честных коммунистов".

Раньше было в СССР такое душевное верование, мол, не бывает сразу трех свойств - умный, честный и коммунист.

Уберите умных; не было в СССР честных коммунистов. Или член КПСС, или честный.

Поверьте мне, я, как идиот, целую неделю ворочал в голове, как отказаться от предложения Вступить в КПСС, прежде чем с усмешкой сказать - да чо, куда мне. (Аргумент был: "должны же там быть наши люди"... меня Л.Г. засылал туда в шпионы.)

Comments

[vit-r.livejournal.com]

эти люди продались коммунякам за какие-то карьерные плюшки и за это были готовы по свистку сверху проголосовать за что угодно и сказать что прикажут,

Нет, конечно.

[timelets.livejournal.com]

Во-первых, по равнению с де-нацификацией Германии слом машины был неполным. Не было ни суда над КПСС, ни наказания преступников.

Во-вторых, ломали систему дикими методами, включая стрельбу из танков по Верховному Совету.

В-третьих, Ельцин не строил демократическую систему с сильными гражданскими институтами, а персоналистский режим. Этим структурой воспользовался Путин, чтобы создать современный российский авторитаризм с имперскими позывами.

[timelets.livejournal.com]

Не знаю, по-моему, бесполезно убеждать в чем-то людей, которые гордятся членством в КПСС. Тут у меня никаких иллюзий нет.
Я понимаю, что ты чувствуешь, но если мы воспользуемся твоей аналогией про Юг, то, очевидно, что мы не на Юге США, а в Англии. Рабство победили не разговорами о том, плохой или хороший рабовладелец, а войной. Во время движения за гражданские права в 1950-60-е тоже победили не разговорами, а коллективными действиями и решениями Верховного Суда.

Фундаментально, преобразование общества это проблема коллективного действия.
Даже Путин понимает, что победить систему можно только коллективными действиями. Поэтому он разрешает одиночные пикеты, но гнобит тех, кто пытается создать реальное оппозиционное движение, нейтральные НГО и независимые СМИ. И судьи в России соблюдают не законы, а понятия. И в экономике делают то, что говорит хуйло, а не то, что нужно для развития. Например, в сегодняшних Ведомостях два российских ученых-экономиста подробно объясняют, что политика импортозамещения полностью провалилась. А сделать с этим ничего нельзя. И КПСС тут не виноват.

[buddha239.livejournal.com]

Не всех - только белых.

[saccovanzetti (from livejournal.com)]

"Христос был хороший парень. Я читал материалы его следствия. Он хорошо держался на процессе: молчал и никого не выдал" (А. Есенин-Вольпин).

Если интересует, наткнулся на очень интересные мемуары - глава, связанная с отъездом из России. Что-то такое на стыке диссидентства, христианства, евреев и русских: http://www.krotov.info/library/04_g/la/zov6.htm

Очень хорошо воссоздана атмосфера начала 70-х годов в этой среде. Не знаю правда, есть ли у вас время и желание читать длинные тексты/мемуары. Но некое прояснение сознания возникает по прочтении. И много известных людей через них проходит. И много именно разговоров, которые поначалу человеку кажутся чем-то, за что последует страшное наказание. А потом привыкали.

[dennisgorelik]

> Не было ни суда над КПСС, ни наказания преступников.

ГКЧП-исты своё отсидели.
Вся бывшая коммунистическая верхушка потеряла свою власть.
У власти осталось только бывсшее среднее звено.
Причём почти никто из них членством в КПСС не гордится.

Так что очистка произошла вполне достаточная.
Не хватило желания, собственно, населения поддерживать демократию.

> ломали систему дикими методами, включая стрельбу из танков по Верховному Совету.

Это уже не слом старой системы был, а строительство новой президентской вертикали.

Ельцин, правда, этим не очень сильно увлекался, но свой вклад тоже внёс.

> Ельцин не строил демократическую систему с сильными гражданскими институтами

Сначала - строил демократическую систему.
А потом понял, что российский народ этого не поддерживает и начал строить вертикаль власти.

[dennisgorelik]

А как правильно ломать?

[no more turtles (from livejournal.com)]

Был знаком с коммунистом по убеждению, умным и кристально честным человеком. Респрессии считал перебором и осуждал, но не видел в них системного явления. Конечно индоктринирован был с детства более чем полностью и всю силу своего интеллекта пускал на то, чтоб не замечать того, чего "не могло быть".

Это наверное скорее положительное исключение из правил, все остальные были распределены от положительного полюса до негодяев, причем последние были далеко не всегда коммунисты.
Были и активные, были и те, кто шел за плюшками или на поводу у других. Сложно находить в такой мешанине четкие категории.

[no more turtles (from livejournal.com)]

"место проклятое"

[kostyad.livejournal.com]

я и мои друзья просто не ходили на выборы в СССР . я сам вышел из пионеров в 13 лет и с 1973 беспартийный и это мне не помешало поступить в 10 химическую школу на 14 линии и стать председателем ШНО . и поступить в ЛХФИ . проблемы у меня начались с 1981 после начала Афганской войны и большие проблемы с октября 1982 . я и все мои друзья отказались идти на афганскую войну .

[juan-gandhi.livejournal.com]

Кристальная честность, она в глазах наблюдателя, каковы могут быть очень даже замылены.

[no more turtles (from livejournal.com)]

Да нет, там был не тот случай. Наблюдателей было много, да и дел много конкретных. То есть в подвалах у каждого могут трупы лежать, но кто их разгребать будет? Тем более, когда вокруг и партийных, и беспартийных подлецов было пруд пруди, все познается в сравнении ;) У моих знакомых (репрессированных) кстати тоже были подобные случаи -- когда коммунисты им жизнь спасали, несмотря на "классовую" вражду.

Я к тому что трэйты "комммунист" и "подлец" даже если и минимально коррелируют, то не являются одной и той же категорией, и не являются причиной. Не коммунисты сделали совок, а скорее наоборот, некий условный "совок" построил систему и "bricks and blood his people". Вот и сейчас, коммунисты ушли, а совок остался, хотя и поменял лицо. А откуда он взялся и к чему приведет в конце концов нам неведомо. Но на своей шкуре испытывать не хочется.

[regent.livejournal.com]

Вам предлагали вступить в КПСС?
Мне — нет.

Я, наверно, пропустил пост про дедушек и бабушек. Не подскажете?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Предлагали... дважды.

А про дедушек и бабушек - это продолжающаяся дискуссия; то я про Стругацких ляпну, то еще что-то такое. Да открываются постепенно мои глазыньки (слишком много Московское Радио в детстве слушал, ватой уши забило).

[juan-gandhi.livejournal.com]

Должен, пожалуй, согласиться. Дело не в коммунизме.

[yucca.livejournal.com]

Ну, скажем, мой дед был умным, честным и партийным. Не надо недооценивать способности людей закрывать глаза на то, что не соответствует их мировоззрению.

[dims12.livejournal.com]

Надо (было) инициировать и постоянно обеспечивать широкий общественный диалог на тему реформ.

Сейчас нужно то же самое.

[dennisgorelik]

И как это сделать?
В частности, как именно мог это сделать Ельцин?

[dims12.livejournal.com]

Я не знаю. Я знаю только, что он что-то сделал не так, раз не вышло.

[dennisgorelik]

Роль отдельной личности в истории всё-таки довольно ограниченная.

[dims12.livejournal.com]

И тем не менее, вполне вероятно, что личность могла сделать что-то не так.

[regent.livejournal.com]

Кстати, у вас, по-моему, и сегодня хватает ностальгирующих по Югу.
Извините за оффтоп.

[regent.livejournal.com]

+ 100%
Переносить статистические выводы на конкретного человека неверно.
И нехорошо, по-моему.

[ingermann.livejournal.com]

На собрание по вступления меня в влксм я честно сказал (ноябрь 83 года, или 82? не помню)6 хочу стать комсомольцем, потому что в институт поступать нужно, чтобы при прочих равных меня не отсеяли. И никто никому не настучал, в комсомол приняли (а я уже и Галича слушал, и про ГУЛАГ читал, и анекдоты рассказывал политические). А в институте сразу же перестал платить взносы.
Но тех, кто вступал в кпсс, чтобы пойти по служебной лестнице не осуждаю: иных социальных лифтов в совке не было.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Кто-то переносит?