поколения

[juan_gandhi]

Меня тут осудили некоторые круги, когда я им сообщил, что их дедушки и папы (а возможно, о ужас, и бабушки и мамы) были довольно-таки не очень-то приличными людьми, чисто статистически. Нет-нет, это не относится ни к одному из читающих, это все там, ОНИ плохие, а мы-то хорошие.

Да; наверно, я неправ был. Это сейчас 86 процентов ваты, оставшиеся едва 14% составляют приличную долю. А вот раньше, раньше, в СССР, люди были пооткровенней, почестней. Но вот беда, не могли голосовать против кандидатов нерушимого блока. Нет, никак не могли. Потому что же страшно было. Боялись же! Семья, дети, квартира, работа, все такое. Так-то хорошо было в СССР, но не голосовать за КПСС было опасно. А так-то хорошо. Только вот выражать отличное от государственного мнение опасно было; что ж вы хотите. Чтоб в Сибирь сослали, с семьей?

Я знаю одного человека, который проголосовал против. Против выдвижения Товарища Брежнева Кандидатом в Депутаты. На собрании завода. Проголосовал против.

Ему Ничего За Это Не Было.

Вот вам и про СССР, и про бабушек с дедушками. Особенно про "честных коммунистов".

Раньше было в СССР такое душевное верование, мол, не бывает сразу трех свойств - умный, честный и коммунист.

Уберите умных; не было в СССР честных коммунистов. Или член КПСС, или честный.

Поверьте мне, я, как идиот, целую неделю ворочал в голове, как отказаться от предложения Вступить в КПСС, прежде чем с усмешкой сказать - да чо, куда мне. (Аргумент был: "должны же там быть наши люди"... меня Л.Г. засылал туда в шпионы.)

Comments

[bowhill.livejournal.com]

Жаль, что Вы не остались.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Отчаяние.

[aucubagold.livejournal.com]

мой дед был коммунист, с одной стороны честный, не воровал, ушел на фронт, бабушка с четырьмя детьми осталась с мешком муки на хозяйстве, с другой стороны блядун был, прости, Господи, еще тот.

это я к тому, что у каждого есть и хорошее, и плохое, и все может быть в таких себе приличных количествах.

а как его из партии в тридцатых погнали, якобы за развал МТС (его, агронома, поставили МТС заведовать), так ездил в Москву, к Сталину, правд искать, чуть не застрелился, бабушка револьвер прятала от него. Правды не нашел, но и расстрелять не успели, на фронт ушел. Бабушке потом сказали, что такие, мол, безбашенные, с фронта не приходят.

Отец мой тоже был правдоискатель, пытался бороться с мафией на заводе, заработал несколько инфарктов и закончил свой стаж в каптерке, слесарем по мелкому ремонту, а квалификация у него была высочайшая. Но сам брата уговаривал в бутылку не лезть, чтобы хотя бы приличную характеристику выдали при выпуске из школы...

короче, что там говорить, ужас-ужас. в совок больше не хочу.

[timelets.livejournal.com]

Извини, но то чем ты сейчас занимаешься называется guilt tripping. Дети не выбирают родителей и не несут ответственность за родителей. Даже когда людей пускали из СССР в Америку, американские власти различали между партийными функционерами и рядовыми членами КПСС. Де-нацификация Германии и де-империлизация Японии были успешными не потому, что всех потомков членов НСДАП и империалистов посадили в концлагеря, а потому что сломали старую репрессивную машину и дали возможность людям быть людьми, а не винтиками в душегубке.
В России этого не произошло. Это беда и беда надолго. На мой взгляд проблема не в том, что у кого-то когда-то бабушка была коммунисткой, а в том, что в стране постоянно насаждается идеология и ценности хуйла. Guilt tripping против такой системы не работает.

Сумбурно получилось, но я не знаю, как лучше объяснить.

[dennisgorelik]

> потому что сломали старую репрессивную машину

Ельцин старую репрессивную машину тоже сломал.
Но ничего - обратно отстроили.

[zveriozha.livejournal.com]

Кроме того, миллионы людей, не бывших в КПСС, тоже поддерживали режим. А в комсомоле вообще все были поголовно.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я не предлагаю кого-то там наказывать или что.
Я предлагаю сообразить, что, к примеру, членство в КПСС - это не то, чем можно гордиться "в порядке исключения", мол я-то был хороший; это стыдно должно быть, членство в КПСС. Да, это как членство в НСДАП. Потомки тут совершенно ни при чем. Потомки - не члены НСДАП, и не виноваты, что их родители или прародители были соучастниками преступления.

Просто не надо иллюзий.

Я чувствую себя как аболиционист на Юге, где мне начинают объяснять специфику, мол, во-первых, наш предок был хороший рабовладелец, во-вторых, рабы его любили, и вообще специфика, ты не понимаешь, огульно охаиваешь.

[spamsink.livejournal.com]

Меня тут осудили некоторые круги, когда я им сообщил

Уважають, значицца, ценють твое мнение. А по мне так ну сообщил, ну не сообщил, что изменилось-то? Время что ль, пошло, как в той задачке про мудрецов и неверных жен? Ну так у кого жена неверная, для того и пошло.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да, действительно. По-видимому, эту тему вообще нет смысла поднимать.

[norian.livejournal.com]

да вот соседний пост в ленте - про

https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10207802727615593

в совке жители были зомбированы "вертикалью" не с 2004го года, а с детского сада

[juan-gandhi.livejournal.com]

Меня там особенно поразило это "дедушка Миша был хороший"; он знал про массовые казни, т.к. сам участвовал в них.

[zveriozha.livejournal.com]

А наши пра-пра-пра (много раз прадедушки) неандертальцев истребили. Причем это были пра-пра всех жителей Земли. Лично меня это возмущает гораздо больше.

Это ведь был геноцид целого разумного вида.

[gineer.livejournal.com]

Убили... и съели. (С)

[vit-r.livejournal.com]

А, вот, не надо. Дети от яблони не далеко падают, так что у кого дедушки, папы и мамы уже давно или забанены, или посланы. Тем более, мои знакомые из таких семей предками гордятся.

В КПСС было дофига приличного народу. Не святого (среди диссидентов святых мало и страдания не искупают), но честного. И они на самом деле разваливали систему изнутри. Хоть немного и локально (пока в руководстве не началась борьба с пьянством и вся система не развалилась.

На высоких позициях, конечно, честных не было, потому что там пили по чёрному, а это не способствует.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, это смотря кого считать приличными. Таких, кто не стучали, не подсиживали, по возможности помогали хорошим людям, действительно, было много. Это и был советский стандарт приличия. Вот только ничего они не разваливали, это легенда. И, если честно, эти люди продались коммунякам за какие-то карьерные плюшки и за это были готовы по свистку сверху проголосовать за что угодно и сказать что прикажут, не особо стесняясь присутствия других «приличных людей».

[dims12.livejournal.com]

Конечно, люди ответственны за то, что было в СССР. Но и аргумент страха тоже нельзя отрицать.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Конечно! Его не то что отрицать нельзя, его нужно постоянно иметь в виду.

[meharher.livejournal.com]

Не стоит утрировать. То, что кому-то где-то ничего не было за собственное мнение (особенно рабочему, которому в период развитого социализма было нечего терять), все-таки не показатель. Одному ничего не было, другому было. Все по-разному могло быть.

Да и без всякого вяканья - даже одна только пятая графа уже сама по себе ставила вполне определенные ограничения на возможности получения образования и на трудоустройство. Во вполне вегетарианские времена.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Кстати, он еврей.
И, кстати, насчет образования и трудоустройства кто б сомневался.

[notabler.livejournal.com]

я была коммунисткой. С 86 года по 87, потом вышла. Зашла как баба в магазин, посмотреть, что дают. Не понравилось, и вышла. Сильно не понравилось. Тогда начинался кризис, цены начали расти, зарплаты падать, а члены объединенного парткома вздували себе зарплаты каждый квартал, как ошалелые. Вышла я в момент, когда при моей зарплате (техником ЖКО в тот момент служила) была 120, а секретарши парткома - 325. Еще они меня сами хотели выгнать, когда я выступила на партсобрании, посвященном разлагающему влиянию "Саюдиса" и заявила, что пора бы им всем начать учить литовский. И помню вылупленные красные глаза парторга, который орал, брызгая слюной, что не собирается учить литовский, и никто не нуждается в этом языке и никогда не будет нуждаться. Один умник предложил влепить мне выговор... Смешно теперь вспоминать, тогда было противно

[juan-gandhi.livejournal.com]

По наивности много кто вступал (да и я чуть не попал); но надо же признать, что в этом процессе ложь и страх играли выдающуюся роль.

[v-l-a-d.livejournal.com]

У моей мамы кошелёк с комсомольским билетом в троллейбусе украли, когда она уже почти в партию вступила (естественно, из-за этого её в партию не взяли).
Сейчас мы шутим, что тот карманник спас семью от позора.

[mih-mets.livejournal.com]

Приведу аналогию: на белый чистый лист бумаги нанесены крошечные черные пятнышки. В одном случае из пятнышек складывается слово "хуй", в другом - "я помню чудное мгновенье". В пятнышках ли тут дело?

[juan-gandhi.livejournal.com]

И чист ли белый лист.

[hlebsei.livejournal.com]

Так это вам в парткоме предлагали вступить в КПСС или товарищи по работе, и в каком году?
Кто в квартирах-то жил правильно делал что боялся, а вот аборигены коммуналок часто ничего не боялись и в своём неприятии власти были куда убедительнее начитанных диссидентов-байдарочников. И я таких знал не мало.
Как и носителей трёх упомянутых свойств. Ведь наивность не является показателем глупости? Например, при выполнении особо важного, но трудновыполнимого задания, всегда использовали на производстве пьяниц и настоящих коммунистов. Не могли отказаться, ни те...ни другие.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну там у нас если предлагали, то уже вопрос был провентилирован.

Я в коммуналке жил.

Насчет квартир я б не согласился (по опыту хождения со сбором подписей).

[semonsemenich.livejournal.com]

КПСС, помимо идеологии, была еще и хозяйствующей структурой. А советский людей надо было кормить, одевать, лечить, жильё им строить и т.д...
Все эти действия вполне богоугодные в любой идеологии. Ну, человек и шёл в КПСС, чтобы кормить-лечить...

[juan-gandhi.livejournal.com]

Это несомненно. Ну и я воздержусь от применения закона Годвина.

[xyrr.livejournal.com]

Советское прошлое - это не несмываемое клеймо. Вот я рос не просто в советской - в семье, которой советская власть была выгодна. С одной стороны уехали за длинным рублём на север добровольно. С другой - надевший погоны не мог роптать, когда его на север жить определило командование.

Зарплаты северные и особенно военные северные были огого, меньше пятисот рублей не получали. Мяса конечно не водилось, но икра красная и крабы местного улова были обычной едой, это недостаток советской логистики. При этом молоко детям надо было выбивать на молкухне при больнице, где работали, а за взятые две курицы вместо одной (по стандартной схеме по одной в одни руки стояли в очереди взрослый+ребёнок) чуть в очереди разок не разорвали. Квартиру дали сразу, по коммуналкам никогда не жил. Вопрос о деньгах не стоял, стоял вопрос о товарах, которые нужно на них купить, а вот с этим было...
Интеллигентщины с публикой с фигой в кармане не было. Жили на отшибе страны, политикой не интересовались и это было взаимно. Советская власть проявлялась 1 и 9 мая, 7 ноября.

По сравнению с средней полосой это наверное было ого-го каким уровнем. Но он не нравился и вот почему: часть родственников была раскулаченная и жила после этапирования в Средней Азии, куда периодически летали навестить. Вот там-то и постигалось кожей, что деньги не нужны, если ни жизни, ни солнца не видишь. И именно их жизнь и жизнь их предков, известная лишь по рассказам и фотографиям, и воспитали в итоге неприятие социалистов. Хотя сами они махровыми антисоветчиками не были, родились раньше Союза, пережили раскулачивание, бежали от резни русских после крушения режима и вскоре умерли от невзгод и переживаний.

Остальные предки не запомнились. Жили как советские, кто-то из них воевал и до Берлина дошёл. Но чужие это люди, как иностранцы. Видно, правы были те исследователи, что возводили выбор социально-политических воззрений к генетике.

[ny-quant.livejournal.com]

У меня в семье коммунистов не было, и мне никогда не предлагали. Зато был однажды комсомольский набор молодых специалистов на работу в милицию. Не помню куда именно вызывали, но я просто сказал, что не хочу. И все до примерно так ответили. И никому ничего не было.

[saccovanzetti (from livejournal.com)]

"Христос был хороший парень. Я читал материалы его следствия. Он хорошо держался на процессе: молчал и никого не выдал" (А. Есенин-Вольпин).

Если интересует, наткнулся на очень интересные мемуары - глава, связанная с отъездом из России. Что-то такое на стыке диссидентства, христианства, евреев и русских: http://www.krotov.info/library/04_g/la/zov6.htm

Очень хорошо воссоздана атмосфера начала 70-х годов в этой среде. Не знаю правда, есть ли у вас время и желание читать длинные тексты/мемуары. Но некое прояснение сознания возникает по прочтении. И много известных людей через них проходит. И много именно разговоров, которые поначалу человеку кажутся чем-то, за что последует страшное наказание. А потом привыкали.

[regent.livejournal.com]

Вам предлагали вступить в КПСС?
Мне — нет.

Я, наверно, пропустил пост про дедушек и бабушек. Не подскажете?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Предлагали... дважды.

А про дедушек и бабушек - это продолжающаяся дискуссия; то я про Стругацких ляпну, то еще что-то такое. Да открываются постепенно мои глазыньки (слишком много Московское Радио в детстве слушал, ватой уши забило).

[yucca.livejournal.com]

Ну, скажем, мой дед был умным, честным и партийным. Не надо недооценивать способности людей закрывать глаза на то, что не соответствует их мировоззрению.

[regent.livejournal.com]

+ 100%
Переносить статистические выводы на конкретного человека неверно.
И нехорошо, по-моему.

[ingermann.livejournal.com]

На собрание по вступления меня в влксм я честно сказал (ноябрь 83 года, или 82? не помню)6 хочу стать комсомольцем, потому что в институт поступать нужно, чтобы при прочих равных меня не отсеяли. И никто никому не настучал, в комсомол приняли (а я уже и Галича слушал, и про ГУЛАГ читал, и анекдоты рассказывал политические). А в институте сразу же перестал платить взносы.
Но тех, кто вступал в кпсс, чтобы пойти по служебной лестнице не осуждаю: иных социальных лифтов в совке не было.