вы, может быть, будете смеяться...

[juan_gandhi]

но я, по здравом размышлении, не вижу особой разницы между шутками про "самолет тяжелее воздуха" и "крым сакрален для россиян". И в том и в другом случае люди смеются над смертью других людей. Это свинство. Большое. Даже если шутник доктор каких-нибудь там наук при президенте. 

Comments

[anonim_legion]

Россиян, для которых Крым "сакрален", еще поискать надо. Я таких сакральных сущностей вообще не знаю. Это что-то сродни поискам "русской идеи".

[pappadeux]

> Россиян, для которых Крым "сакрален", еще поискать надо.

а чего их искать?

для религиозных людей, несомненно, сакрален - «посреди града, где собираются корсунцы на торг»

Владимирский собор

вероятно, сакрален и для украинцев и белорусов

[juan_gandhi]

Херсонес святое место, конечно. Для мировой культуры.

[malyj_gorgan]

Очевидно не сочувствуя ни произносителям первых шуток, ни произносителям вторых (тоже шуток, пусть они так и не думают), не соглашусь с общим посылом. Все эти "не шутить про смерть" и прочие out bene out nihil применимы до определенного предела, а дальше уже лучше плохо шутить, чем молчать. Ну что серьезное или хорошее можно сказать про того же Моторолу, если с большой буквы его пишешь только потому, что неплохая компания. Я, навскидку, не могу придумать ни одного жизненного принципа/правила, в котором оптимум на границе интервала.

[nechaman]

Ага, я согласна.
Шутить над смертью даже нужно. Но не по-всякому конечно...
А про что речь в посте, я как обычно не в курсе. Ну и слава Богу

[arstmas]

а про сакральный крым это по поводу чего шутка?

[juan_gandhi]

Да великая Катя Шульман в NY Times то ли прикалывается, то ли философствует.

[arstmas]

а, не в теме, ок

[mikkim08]

По-моему, нету там насмешки над смертью людей.

[juan_gandhi]

Про самолет тоже, строго говоря, не над смертью людей. А над сопутствующими обстоятельствами.

[yostrov]

Полностью с Вами гогласен!

[yostrov]

Это же надо - после такого моего комментария пост не удален :)

[juan_gandhi]

А шо такое, шо такое?

[snowps]

Хоть я Катю Шульман и не могу считать адекватным аналитиком (она стилистически хорошо пишет, но политолог - это диагноз, несовместимый с мировоззрением учёного, и жгучей ахинеи со здравыми мыслями она в итоге говорит примерно поровну), однако мысль о том, что постройка моста для российского истэблишмента является во многом проектом медийным (и для внутреннего, и для внешнего применения), по-моему настолько всем очевидна, что даже как-то странно обсуждать, кошерно об этом говорить или нет. Точно так же совершенно бессмысленно размышлять о законности присоединения Крыма, поскольку любые разговоры о его возвращения в текущих реалиях - это популистские vaporware, сознательно игнорирующие тот факт, что добровольно в обозримой перспективе Россия этот геополитический геморрой методом возвращения лечить не будет, а воевать со страной со столь серьёзным военным потенциалом ради этого никто не решится (идиотов нет). Геополитика и этика - это совершенно несовместимые области, мешать их между собой могут только политики и журналисты для тех же самых медийных целей.

[chuka_lis]

мне эти две "шутки" видятся разными.
"самолет тяжелее воздуха"- это еще и не только шутка, но и перевирание, если не откровенная ложь (контекст), а по смыслу, ближе не к "сакральному Крыму", а к "она утонула" (хотя там была и не шутка).

"Задорнов высмеивал Запад и Джен Псаки, которая якобы выдала “точную причину падения малазийского Боинга“ на Донбассе- Малазийский Боинг, сказала она, упал потому, что был тяжелее воздуха“
Псаки не произносила такие слова, - это сделал прокурор Чусовского района Пермского края Андрей Делиев, причём по другому поводу.

"Самолет упал по причине силы тяжести, так как машина тяжелее воздуха", - так прокомментировал Делиев падение истребителя МиГ-31 в ходе учебных полетов в ноябре 2010 года."

про сакральный Крым- это другой тип
"в Кремле в Георгиевском зале президент Российской Федерации Владимир Путин выступил с ежегодным посланием к Федеральному собранию...
даёт нам все основания сказать, что для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение. Так же, как Храмовая гора в Иерусалиме для тех, кто исповедует ислам или иудаизм».
http://www.pravoslavie.ru/75632.html
"https://www.youtube.com/watch?v=bQAiy2x0_4o (2014)
те, так чтоб вранья нет, да и насмешки не особо.

[juan_gandhi]

Да, пожалуй; есть разница. Как убийство, скажем, и изнасилование. Согласен.

[nechaman]

Ээээ. А вот про Храмовую Гору в Иерусалиме - для ислама она большого значения не имеет. У них там Мека и Медина. А, чтобы Храмовая Гора или Иерусалим в Коране хоть раз упоминался, так оно нет.
Ну, есть предание, что там привязал Мухамед своего коня, когда поднялся на небо. Оно конечно, немного сакрально, но не до такой степени.

[chuka_lis]

но я не исключаю, что Храмовая Гора так же сакральна,для мусульман, как и Херсонес для россиян.
вы же понимаете, что то, что говорил путин, имеет не то чтобы большое отношение к реальности.
но, этим правительство "кормит" россиян, отсюда Катя Шульман и повторила про сакральность Крыма.
т.е, это совсем не тот уровень "юмора(сатиры?)" (хотя я у Шульман этого не вижу, но может кому показалось, что она "стебется" так)
И я пыталась это показать в посте, что у задорновской шутки про "сбитый боинг" и высказвания шульман разные подоплеки и значения (да и цель того, для чего сказано- тоже).

[juan_gandhi]

Да ради бога, для подавляющего большинства россиян слово "Херсонес" вообще не значит ничего. Ну вот по телевизору им сказали, так они теперь повторяют, типа "это наше". Им сказать, что Луна наша, они и про Луну будут повторять; но луну они хотя бы видят часто.

[chuka_lis]

да я не сомневаюсь что так оно и есть.
крым наш, сирия наш, итд.
особенно если спущено с самого верха. и в условиях отравления СМИ.

[nechaman]

Я вообще в этом не могу разобраться. Шутники дурацкие, ИМХО.

16 ноября 2017 г., 20:29 пользователь chuka_lis - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[dluciv]

По-моему ни то, ни другое не было шутками. Про самолёт — образец военного красноречия. Про Крым — ирония, да, но тоже не особо шутка.

[chuka_lis]

ну у задорнова то, это явно был не " образец военного красноречия".

[dluciv]

У Задорнова да. Но Задорнов помер уже, с него не спросишь. Я про оригинал конечно написал.

[chuka_lis]

ага, но в оригинале сравнивали "шутки" от задорнова и шульман.

[dluciv]

Ок, я не понял этого, был неправ.

[stas]

Не понял, где шутка в сакральности Крыма? Это ж вроде цитата из какого-то российского бонзы?
Ну и опять же правило punching up есть - осмеивать агрессора дело гораздо более приличное, чем осмеивать жертву агрессии.