juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi ([personal profile] juan_gandhi) wrote2019-02-12 11:53 am

вождизм

Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.
malyj_gorgan: (Default)

[personal profile] malyj_gorgan 2019-02-12 11:00 pm (UTC)(link)
Как ни больно это признать, но, к сожалению, и в Украине могу представить.
Сейчас хуже, сейчас народ таки малость поумнел, а я вот тут в воскрестной школе детям сейчас про времена гражданской пробовал рассказать, так у нас все тоже плохо было, даже если и лучше, чем у соседей. Гетьман Скоропадський, Головний Отаман Петлюра. Батько, тудить його в качель, Махно. Зачем это все?
И ведь смотришь отсюда и понимаешь, что если бы они не боролись друг с другом, а только против внешних врагов, был бы хоть какой-нибудь шанс. При этом каждый из них был намного лучше того красного дерьма которое пришло вместо, но вот так вот вышло....
Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців... :(

[personal profile] saccovanzetti 2019-02-12 11:17 pm (UTC)(link)
Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців

Вот ведь, блин, точка зрения.

Когда задача оказалась сведена в основном только к внешним врагам, то и на Украине воцарился вождь - Сталин. И кланялись этому вождю дай боже, не меньше чем в России. До такой степени, что сталинская Украина стала членом Организации Объединенных Наций.
malyj_gorgan: (Default)

[personal profile] malyj_gorgan 2019-02-13 01:49 am (UTC)(link)
Точка зрения многое определяет. С моей точки зрения, к тридцатым годам и аж до восьмидесятых официальная УССР была не то что денационализирована, а даже антинационализирована настолько, что Украиной это назвать сложно. Был некий градиент от юго востока к северо западу, с поправками на большие города, индустриальные центры и подобные места массового завоза людей, в первую очередь ентифицирующих себя не как жителей УКраины, а как представителей сущености "Савецкий Челавек". Уже начиная с центральных областей и тем более к востоку украинской оставалась часто только деревня. Прошло несколько десятков лет, пока в тех места комбинация эффектов смешивания с деревенским населением и просто длительного проживания на одной территории сформировало общность, отличную от просто Совка. А местами, как видим, оно до сих пор непонятно что, на том же южном Донбассе.
В общем, я настаиваю, что была именно "сталинская УССР" а не "сталинская Украина" (в отличие от периода 1917 и до конца двадцатых, когда "красная Украина", увы, вовсю была, но как раз без особого вождизма.)
malyj_gorgan: (Default)

[personal profile] malyj_gorgan 2019-02-12 11:26 pm (UTC)(link)
Кстати, я подозреваю, что вождизм, возможно, сильно коррелирует с православием, по крайней мере, там, где альтернатива католичество.