juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Он же не везде. Можете себе представить в Украине культ какого-нибудь вождя? Или в Чехии, или в Польше, или в Эстонии? Да щас. Или в Израиле.

А в России вообще как будто без вождя и не жили; при царе это был царь-батюшка (его уже потом в Николашки-кровавые народ записал, после того как его со всей семьей убили), а потом почти непрерывно. В Туркмении вождизм - а в Таджикистане и в Афганистане такого отродясь не было.

Лечится ли вождизм? А хз; вон, вроде бы и Италия, и Германия как-то подвылечились (хотя Германии вот я не верю).

Непонятно, непонятно. С какого бодуна вдруг Куба подсела на команданте Кастро и полвека ему зиговала? Непонятно. Вроде бы Куба, ничем не хуже Ямайки или Гаваев. Непонятно.

С Россией зато все понятно. И чужеземным мудрецам в том числе.

Конечно, все должны были удивиться в 1918-м году, что вдруг кругом взялись какие-то вожди. А вот не удивились ведь! Не показалось это нелепым. Так же как и появление огромного количества палачей.

Date: 2019-02-12 11:17 pm (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti
Да и во Вторую Мировую, увы, самоидентификация была бандерівці проти мельниківців

Вот ведь, блин, точка зрения.

Когда задача оказалась сведена в основном только к внешним врагам, то и на Украине воцарился вождь - Сталин. И кланялись этому вождю дай боже, не меньше чем в России. До такой степени, что сталинская Украина стала членом Организации Объединенных Наций.

Date: 2019-02-13 01:49 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Точка зрения многое определяет. С моей точки зрения, к тридцатым годам и аж до восьмидесятых официальная УССР была не то что денационализирована, а даже антинационализирована настолько, что Украиной это назвать сложно. Был некий градиент от юго востока к северо западу, с поправками на большие города, индустриальные центры и подобные места массового завоза людей, в первую очередь ентифицирующих себя не как жителей УКраины, а как представителей сущености "Савецкий Челавек". Уже начиная с центральных областей и тем более к востоку украинской оставалась часто только деревня. Прошло несколько десятков лет, пока в тех места комбинация эффектов смешивания с деревенским населением и просто длительного проживания на одной территории сформировало общность, отличную от просто Совка. А местами, как видим, оно до сих пор непонятно что, на том же южном Донбассе.
В общем, я настаиваю, что была именно "сталинская УССР" а не "сталинская Украина" (в отличие от периода 1917 и до конца двадцатых, когда "красная Украина", увы, вовсю была, но как раз без особого вождизма.)

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25 262728 293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios