скромное мнение про Эстонию

[juan_gandhi]

Я Эстонию не люблю по причине взаимности. Но не в этом дело. Если человек пишет "эстонцы - сволочи", я бы предложил применить то же к русским - к разгонам законных демонстраций несогласных. Если человек пишет, что "лица, не являющиеся гражданами Эстонии, лишены в Эстонии избирательных прав" - я бы предложил подумать немножко, нельзя ли применить то же самое к России и к живущим в России китайцам и украинцам?

Но короче. Просто каждый раз, когда какая-нибудь "бывшая республика" делает что-то, не соответствующее кремлевским интересам, приходится, со вздохом, прощаться с кем-то.

Кстати, был один случай и после наезда на русских, или на Россию, не помню уже.

Comments

[piterburg.livejournal.com]

Могу сказать что в советские времена я всегда очень сочувствовал прибалтам в их чаяниях как меньшинствам угнетенным советской властью, и для меня оказалось неприятным сюрпризом, что добившись независимости, они первым делом стали угнетать собственные меньшинства.

Я был очень наивен.

[observarius.livejournal.com]

+1, извините за неоригинальность....

[luzhin.livejournal.com]

Как Вы, Иван Джавахарлалович, определяется законность демонстраций? По вибрациям Вашей программистской совести?
И еще, не путаете ли Вы часом несогласных с хулиганами и мародерами?

[gmz.livejournal.com]

По отсутствию уголовных (административных) дел за организацию этих демонстраций? Подойдёт как критерий законности?

(Хотя я тоже программист, а программисты, видать, рылом не вышли судить)

[luzhin.livejournal.com]

Боюсь, не подойдет.
Если демонстрация не разрешена, за участие в ней могут полагаться неприятности (те самые, административно-уголовные), в зависимости от конретного законодательства. Насчет "организации" не уверен.

[gmz.livejournal.com]

Хм? Я думал речь идёт о маршах несогласных в Москве и Питере, а значит и законодательство не просто "кокретное", а Российской Федерации.

[luzhin.livejournal.com]

Речь идет о запрещенных явно и неразрешенных собраниях и шествиях в принципе.

[starshoj.livejournal.com]

А кто имеет право не разреешить демонстрацию?

[ap0stle.livejournal.com]

суд :)
http://newsru.com/russia/04apr2007/banok.html

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Суд огласил только резолютивную часть постановления, поэтому, по словам представителя суда, "мотивы принятия такого решения пока неизвестны". (http://newsru.com/russia/04apr2007/banok.html)

[luzhin.livejournal.com]

Не суть важно. Соответствующие органы.

[starshoj.livejournal.com]

Конституция вроде бы, говорит, что разрешения вообще не нужно.

[luzhin.livejournal.com]

Верю.
Но верно и то, что в каждом государстве - своя конституция, и свои особенности ее трактовки.

[stas]

Городские власти вполне могут регулировать порядок демонстраций с целью оптимизировать использование общественной собственности (например, не проводить две большие демонстрации в одном маленьком месте в одно время) - и это хорошо. Однако когда эти административные полномочия используются в политических целях - это плохо. Как правило это достаточно просто увидеть, если ли неполитические причины не разрешать демонстрацию.

[luzhin.livejournal.com]

Власти могут регулировать что угодно в каких угодно целях.
Это не повод громить магазины.

[danwinter.livejournal.com]

если "власти" могут делать что угодно в каких угодно целях, то граждане -- тем более

[luzhin.livejournal.com]

"Могут" было употреблено не в значении "имеют право", а в значении "в состоянии".
Для того, чтобы "граждане" не могли делать что угодно, существует полиция и другие общественные институты.
Как показали последние события - хорошо, что они существуют.

[danwinter.livejournal.com]

ну конечно, в состоянии. граждане тоже бывают в состоянии, называется революция например.
только при чём тут хорошо или плохо, непонятно?

[luzhin.livejournal.com]

Все понятно.
Мне (и многим другим) хорошо, когда никаких революций нет, а есть закон и порядок, витрины магазинов целы, а если кто пытается их разбить, то бывает наказан полицией.

[vakhitov.livejournal.com]

Закон и порядок бывает и в гитлеровской Германии, знаете ли. Это безотносительно к Эстонии, а исключительно к аргументации.

[danwinter.livejournal.com]

речь о любых властях?

[luzhin.livejournal.com]

Всякий принцип имеет область применения.

[danwinter.livejournal.com]

тогда утверждение получается не очень осмысленным. понятно, что у каждого область применения будет своя.

[luzhin.livejournal.com]

Попробуйте взглянуть на это так: для того, чтобы объяснить, как работает телега, достаточно ньютоновской механики, хотя область ее применения безусловно ограничена.

[danwinter.livejournal.com]

Вы хотите иносказаниями донести мысль, что для всякого нормального человека область применения данного принципа будет почти одной и той же и примерно совпадающей с вашей? Или что? Было бы лучше, если бы вы выражались яснее. Спасибо заранее.

[luzhin.livejournal.com]

Примерно так; без упора на "мой" и "нормальный", конечно.
Простой и понятный принцип "закон и порядок лучше бунта и хаоса" большая часть людей, принадлежащих одному культурному пространству, понимает примерно одинаково, как мне кажется.

[danwinter.livejournal.com]

а мне хотелось донести мысль, что для большинства людей "закон и порядок" при этом подразумевается вовсе не любой, и в истории известны множества примеров "закона и порядка", которые бы вряд ли были предпочтительны даже для вас.

а дальше всё просто: границу приемлимости каждый проводит для себя по-своему, и когда люди, для которых эта граница уже перейдена, скапливаются в критическую массу (а порядок при этом меняться не собирается), то вполне возможен и бунт

[dixi.livejournal.com]

насчёт неграждан есть небольшая разница.
в Россию неграждане едут из других стран (гражданами которых являются)
в Эстонии же "неграждане" родились и росли, но после смены власти оказались недогражданами, с alien passport.

[stepan.livejournal.com]

А как ты относишься к перспективе остаться в итоге в одиночестве?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я там уже был; ничего страшного.

Жалею только, что не бил сразу в морду, когда слышал, скажем, "наказали - значит, было за что" - в адрес жертв Гулага. В отличие от биологически объяснимой ксенофобии, это явление было вполне осознанным.

Защита жертв ГУЛАГа

[vladimir35-spb.livejournal.com]

> наказали - значит, было за что

Так думают люди, верящие в Карму..
У Вас есть реальная возможность поправить сознание своих коллег-индусов:)
Только, пожалуйста, не бейте слишком сильно.

Re: Защита жертв ГУЛАГа

[ivan-gandhi.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что я опять беседую со Львом Шубниковым.

[xryun-porosyan.livejournal.com]

А я, помню, в начале 90-х пару раз так и уебал в рыло просоветским сволочам за подобные высказанные вслух мысли.
Не жалею.

[serg-markov.livejournal.com]

Довольно странно, на Ваша позиция совпадает
с мнением Жириновского (http://lenta.ru/articles/2007/04/26/dig/)
Интересно..
:-)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

У Жириновского мнения нет, а есть задание.

[serg-markov.livejournal.com]

Не очень серьезно отношусь к творениям Голышева,
но интересно по поводу событий в Эстонии и реакции на них российского правительства (http://www.nazlobu.ru/publications/article1815.htm)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Этот ваш Голышев:

"Те же яйца, только с боку".

Односторонних зависимостей не бывает.

некие аффелированые с "Северсталью" физические лица...

структур, аффинированных с "Северсталь-транс"

[serg-markov.livejournal.com]

Ведь говорил что не отношусь к Голышеву серьезно :-)

Но это все таки интересно
---------------------------------cut------------------------------------
1) Эстония – государство на протяжении нескольких лет позволяющее в отношении России беспрецедентно недружественные шаги;

2) Россия имеет целый набор инструментов для экономического воздействия на Эстонию;

3) Руководство РФ не только никогда не прибегало к экономическим санкциям в отношении Эстонии, оно воздерживается от тех мер, которые применяются к остальным постсоветским государствам (в том числе, к стратегическим союзникам России!).
---------------------------------cut------------------------------------

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да, я согласен, это любопытное наблюдение. Но я бы это объяснял по-другому. Расизмом. С точки зрения Кремля, и вообще Золотой Орды, имхо, Эстония - это белые господа, иностранцы! - а вот всякие там хохлы, чурки и ЛКН - они ж даже не белые; их можно.

Я имею в виду, что это происходит на подсознательном уровне; на словах же они... да нет, и на словах тоже. Все три республики виноваты в том, что СССР им настроил всякой промышленности, атомных там электростанций, радиозаводов и т.п. Ни к Украине, ни к Грузии таких претензий нету, мол, ага, вы нам должны Днепрогэс или там плотину на Ингири. Или Байконур.

[yoshi-stan.livejournal.com]

Про китайцев и украинцев ты глупость сморозил.
а Эстонию я тоже не люблю.

Некто спросил Ганди...

[vladimir35-spb.livejournal.com]

Hекоторое время назад Некто спросил Ивана Ганди: "Почему, став американцем, ты по-прежнему переживаешь о России?".
Иван Ганди ответил: "Потому что там живут мои друзья и я беспокоюсь об их судьбах".
А почему Иван Ганди переживает об Эстонии?!

Re: Некто спросил Ганди...

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Можно я отвечу вопросом на вопрос?

Почему некий полуаноним, с которым мы, может быть, парой мессаг перекинулись, переживает за меня? Вы-то кто такой? О чем переживаете в свободное от работы время?

Почему полуаноним переживает за Ганди?

[vladimir35-spb.livejournal.com]

Если позволите, отвечу частным образом в начале мая.

Re: Почему полуаноним переживает за Ганди?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

ок

[dkfl.livejournal.com]

про китайцев и украинцев дурь конечно.